Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-06-14 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Godspeed you! Black Emperor - Lift Your Skinny Fists Like An

Абюз-тим
Моя переписка с Абюз-тим

Date: Mon, 13 Jun 2005 20:27:22 UT
From: abuse@livejournal.com (LiveJournal Abuse Team)
To: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Subject: Your LiveJournal Account [51-469271]

Dear user,

It has come to our attention that you have posted an entry
which encourages violence towards a group of people. As
you were aware that the entry in question constitutes a
violation of the Terms of Service, your account has been
suspended. To have your account unsuspended, you will need
to contact us with a date and time, with timezone, at
which you will be available. At that time, your account
will be unsuspended to allow you to delete the entry in
question.

Regards,

Scott
LiveJournal Abuse Team

From: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Date: Tue, 14 Jun 2005 17:59:51 MSD
To: abuse@livejournal.com,
Subject: Re: Your LiveJournal Account [51-469271]

Dear Scott,
I am available today,
Tue Jun 14, 16:00-20:00 (Bonn, Germany).

However, I don't seem to recall
posting illegal or inappropriate content - could
you please specify the nature of complaint.

All the best
Misha


Тут самое смешное, пожалуй, что меня закрыли
за призывы "убить НАТО", которые (и по-русски
и по-английски) никак нельзя прочесть как
"violence towards a group of people".
То есть имеет место цензура политического
высказывания - призыва к упразднению
североатлантического блока. Я подозреваю,
что за это я при желании мог бы долго
тягать долбоебов из LJ по судам (особенно
учитывая, что какая-то добрая душа
оплатила мне платный аккаунт).

Касательно ж остального,
черт с ним с моим дневничком, но в целом ситуация
довольно некрасивая - закрыли целую кучу журналов,
причем по тому же самому дебильному обвинению могли
закрыть несколько тысяч. Это не дело.

Когда мы сюда пришли (сначала [info]r_l@lj,
потом [info]ivand@lj, [info]dolboeb@lj, [info]aqualung@lj, [info]krylov@lj, [info]sherman@lj,
[info]nekto@lj и другие хорошие и милые люди), ни о какой цензуре
речи не шло. Если б ротожопые говноеды из абюз-типа
устраивали бы что-то хоть в 1/10 столь же пакостное,
те же самые люди пошли бы в другое место, и сейчас
мы бы имели половецкие пляски стотысячной
русскоязычной сорочинской ярмарки в этом
самом другом месте, а не в livejournal.com.

Если кому-то интересно посмотреть, как оно все было,
я запечатлел детали

http://imperium.lenin.ru/LJ/f/2001/2/index1.html

По-моему божественное.

В общем, мы (коллективно эти люди, например)
суть настоящие авторы русского LJ, а хостинг,
железо и все прочие дела стоят копейки. То есть
не мы должны быть благодарны американцам за их
железо, а они нам за наш контент, без которого тут
была бы еще одна сетевая помойка для американских
подростков (собственно, англоязычный сектор
LJ ничем другим и не является).

То есть аргументы в духе "это их сервер, они
чего хотят, то и делают" - неправильные и по сути
(это наш сервер) и по форме ("они" ограничены своими
собственными правилами и американским законодательством).
А главное - если творится бесчинство (а закрытие
дневников по случайным доносам иначе не назовешь),
мы должны с бесчинством бороться до победного конца
или другого.

Abuse Team неправо и по сути и по форме;
если их интеллектуальные способности недостаточны
для осознания этого факта, надо привлечь к бардаку
внимание хозяев сервиса (которые, кажется, люди
довольно вменяемые). Послать в абюзтим миллион
писем на английском тоже может быть осмысленным
жестом - по крайней мере в абюзтиме все поголовно
будут осведомлены о беспределе, потому что
их им придется их все читать, а это сопряжено
с бюрократической волокитой. Полезно
также поставить в известность американцев,
которым абюзтим с ее головотяпством
надоела не меньше нашего.

* * *

Пока я писал сие, пришел ответ от абюзтима


Dear user,

Your entry, located at
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/582818.html,
constitutes a violation of the Terms of Service, as it
encourages others to commit acts of violence. Your account
has been unsuspended, and you must delete this entry as
soon as possible. Failure to do so within 24 hours will
result in the permanent re-suspension of your account.

Regards,
Scott
LiveJournal Abuse Team

Did this answer your question?

* * *

Dear Scott,
your mail was sent Tue, 14 Jun 2005 19:03:21 UT,
1 hour later than the time stated (16:00-20:00 Bonn, Germany).
I am not sure I will be able to comply with your request
as you were late by 5 hours, and I have to work tomorrow.

Also I have to consult my legal advisor,
because several friends of mine suggested that Abuse Team
actions constitute infringement of my First Amendment rights
and you might be eligible for a lawsuit (I am a paid
user, but it's my firm belief that even the free users
are entitled to free speech).

Finally, in the entry
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/582818.html
I see nothing of the nature you described
("it encourages others to commit acts of violence").

I called for elimination of NATO (North-Atlantic Treaty
Organization). Being (presumably) an American, you
might be unaware, but NATO is not a "people" or
"group of people", it's a treaty, that is, a
military pact. There is nothing sacred in it.
In fact, I believe that NATO has no function
after Soviet Union's demise, and it's perfectly
OK to eliminate it. I think I have seen
similar arguments in New York Times.

Am I right that next time when I quote
from New York Times, you are going to censor me?
Well, fuck you then. I am going to my legal advisor.

'Nuff said.

Sincerely,
Misha Verbitsky, Ph. D. (Harvard)


В общем, завтра вечером этот дневник скорее
всего сотрут, я тем временем его сохранил сюда вот
http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/

Но даже если и не сотрут - ситуация,
когда 20 дневников стерли, по доносу,
за призывы к уничтожению НАТО, по-моему совершенно
нестерпимая. Особенно когда тысячи другию
юзеров делали то же самое безнаказанно.

Конечно, нет ничего подлее и отвратительнее цензуры,
будь то либеральная цензура или "патриотическая";
но цензура избирательная, используемая доносчиками
для сведения личных счетов - отвратительее всего.
Ненавижу. Суки.

Надо совершить насилие по отношению
к группе лиц, я уверен в этом.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hottabych@lj
2005-06-14 23:19 (ссылка)
неа.
если он подписал TOS, то они имеют полное право "делать деньги из воздуха".

далее... платный ыкаунт отличается от бесплатного лишь тем, что у платного есть энное кол-во дополнительных фич, а базис остаётся тот же. и конкретная услуга тут ничего special не предлагает и не гарантирует. поэтому я думаю, что наезд на них с юридической точки зрения обречён на провал изначально - у них в legal department тоже не мудачьё сидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-14 23:26 (ссылка)
ну мало ли что подписал
а если бы он подписал соглашение, по которому AT имеет право дарть его в задницу за пользование сервисом?
есть определённые вещи, которые не зависят от того что человек подписал
в случае с жж - есть предмет договора, суть которого в предоставлении пользователю права вести свой дневник у них на сервере, а не в том, что администрация может в любой момент его закрыть.
если он платит за дополнительные опции, то из этого чевидно следует, что он за заплаченные деньги может этими опциями пользоваться - а как он ими сможет пользоваться, если его дневник удалили? таким образом деньги он заплатил, а услугу ему не предоставляют, что является нарушением договора и неосновательным обогащением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scfrec@lj
2005-06-15 02:04 (ссылка)
> ну мало ли что подписал
На мало.

> а если бы он подписал соглашение, по которому AT имеет право дарть его в
> задницу за пользование сервисом?
То клиент ЛОХ. Вот и все ;)

> есть определённые вещи, которые не зависят от того что человек подписал
какие ?

> в случае с жж - есть предмет договора, суть которого в предоставлении
> пользователю права вести свой дневник у них на сервере, а не в том, что
> администрация может в любой момент его закрыть.
ошибаетесь. Право закрыть журнал прописано в TOS. Это тоже предмет договора.

> если он платит за дополнительные опции, то из этого чевидно следует, что он
> за заплаченные деньги может этими опциями пользоваться - а как он ими
> сможет пользоваться, если его дневник удалили?
Вернут деньги. Это не сложно.

> таким образом деньги он заплатил, а услугу ему не предоставляют, что
> является нарушением договора и неосновательным обогащением.
Не правы в корне. Пример: хостинг, человек разместил детское порно. Хостер обязан терпеть ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-15 06:24 (ссылка)
"какие ?"

то, что называется "публичный порядок". нельзя, например, подписать соглашение по которому ты отказываешься от права на жизнь. ну т.е. можно, но оно не будет иметь юридической силыв этой части

"Право закрыть журнал прописано в TOS. Это тоже предмет договора."

Вы путаете разные понятия - предмет договора - это услуга, которую оказывает жж, а право закрыть и т.д. - это условия договора, причём не являющиеся существенными.

"Вернут деньги. Это не сложно."

Можно требовать исполнения договора, тем более что ничто этому не мешает.

"Пример: хостинг, человек разместил детское порно. Хостер обязан терпеть ?"

Хостер должен обратиться в полицию, иначе получается, что хостер приобретает какие-то странные полномочия определять - порно это или нет. Это задача суда, а не дяди васи, который предоставляет услугу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scfrec@lj
2005-06-15 06:46 (ссылка)
> ну т.е. можно, но оно не будет иметь юридической силыв этой части
договор не имеет силы только в тех частях, где он противоречит законам.
Тут такого - нет.

> Это задача суда, а не дяди васи, который предоставляет услугу.
как правило можно перекрыть за перегрузку сервера ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hottabych@lj
2005-06-15 05:46 (ссылка)
видишь, как интересно получается... они должны соблюдать какую-то часть договора, которая даже не зафиксирована на бумаге, а то, что было подписано кастомером, так это мало ли, что он подписал :)

ню-ню... удачи с таким кейсом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2005-06-15 06:24 (ссылка)
вы не понимаете о чём речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hottabych@lj
2005-06-15 06:46 (ссылка)
:)

я понимаю, что с таким кейсом можно отдыхать. если вы этого не понимаете, кому легко...

еще раз: у них в legal не мудаки сидят. и TOS пишут тоже не мудаки, и не просто так.

об этической стороне вопроса я ничего не говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -