Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-07-03 22:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:ХЛЕБ СОЛЬ - ДВА ВОРОНА
Entry tags:nauka

С. Э. Шноль жалуется на увольнение

По ссылке от [info]atorin,
С. Э. Шноль очень жалуется на увольнение научных сотрудников.

С. ШНОЛЬ - Это чистое вранье, потому что за 4,5 тысячи
огромные деньги, когда я езжу в метро раз в неделю и вижу,
что дежурная у эскалатора получает в разы больше
профессора университета, Светлана Николаевна, вот очень
несправедливо. А дармоедов у нас нет. Потому что дармоеды
давно ушли в другие сферы. Жить в нищете и заниматься
наукой дармоеды не могут. Это особый класс. Это самый
ценный класс народа.

* * *

Вот действительно интересно, зачем эти люди, которым
всем 60 или больше, и которым не платят денег, цепляются
за свои рабочие места. Я (пока не приехал в Россию)
тоже думал, что потому что патриоты и несусветно круты.
Ну я думал, круто, я тоже патриот и приеду в Россию и буду
заниматься наукой забесплатно. Тем более что деньги
мне платят буржуи все равно.

Оказалось, что люди эти до того крепко цепляются
за свои рабочие места, что я реально за 10 лет не
смог найти себе работы, потому что везде очереди
20 человек на место. Даже и при таких зарплатах,
даже при том, что средний возраст научного сотрудника
60 и больше. То есть формально устроиться
на работу может и можно, но найти место,
где можно нечто реально сделать (да хоть
научную лекцию прочесть, при аудитории
больше 3 человек) нельзя, нет такого места.

То есть теория о нищих бессеребренниках, видимо,
ни на чем не основана - насколько я мог убедиться,
все люди, мало-мальски компетентные, давно
уехали. А те, кто остались, в большинстве
своем импотенты и придурки, которые ничем
не занимаются. У них нет ничего за душой,
кроме рабочего места, пусть и хуевое. Их
самоидентификация именно такая, и если
их уволят - они тут же подохнут, потому
что ничего, кроме просиживания кресла,
не умеют делать, не знают и не хотят.

Возможно, мне просто не повезло.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2006-07-04 01:10 (ссылка)
По математической активности, насколько я могу
видеть из Интернета (и лично) наша столица уступает
любому западному университетскому центру средней руки.
Это не мне, это русской науке не повезло. Она умерла.

Есть люди, полагающие,
что все изменится, если Путин заплатит денег. Путин
не заплатит денег. Но если и заплатит - все равно не
изменится, деньги тут не при чем, фатальная проблема
в устройстве РАН, а не в деньгах.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_thompson
2006-07-04 01:28 (ссылка)
В области фундаментальной физики, о которой могу судить - ещё не совсем. Деньги не при чем, да - я готов доплачивать, лишь бы пускали в институт с коллегами общаться и не мешали семинары у студентов вести. Что касается РАН - в ФИАНе, например, какая-то жизнь научная ещё теплится. Саму же РАН следует сохранить хотя бы как артефакт. Символического значения. О том atorin писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 01:35 (ссылка)
Да, в физике все заметно лучше. ИТЭФ, опять-таки.

В математике в Питере вроде ничего.

Но структурных недостатков системы это не отменяет.
Равно как бездарности и тотальной коррумпированности
большей части академиков.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_thompson
2006-07-04 01:43 (ссылка)
Да, всё так. Но если совсем отменить РАН, то команда зобми из МО очень быстро всё оставшееся эффективно и инновационно уничтожит. Коррумпированные академики всё же лучше крокодилов, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 01:56 (ссылка)
Ну, мне пофиг, в принципе, академики или крокодилы,
я там даже не кандидат наук. Единственно что -
крокодилов гнобить гораздо проще и приятнее,
чем академиков (среди которых процентов 10-15
вполне симпатичных). Так что пусть лучше
будут крокодилы.

А потом их всех расстреляют, в компании с
гайдарочубайсом. Ну, либо Россия кончится,
и тогда все равно неважно, академики или
крокодилы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005.livejournal.com
2006-07-04 18:04 (ссылка)
В отдельных областях - да (теоретики), а в общем фундаментальная физика умирает и быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_thompson
2006-07-04 22:29 (ссылка)
Да нет, чего ей умирать. Из фундаментальных открытий последних 10-ти лет - одних только нейтринных осцилляций вполне хватит для жизни ещё лет на 10. LHC вот если ничего не найдёт кроме Хиггса - тогда да, наша наука на этом с высокой вероятностью закончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005.livejournal.com
2006-07-04 22:56 (ссылка)
Помимо физики высоких энергий есть масса других фундаментальных областей, хотябы тот же магнетизм, там нас не видно. Еще держутся твердотельщики, но только за счет Дубны и Гатчины, но лет через 5 от этой области останется только теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_thompson
2006-07-04 23:13 (ссылка)
Нейтринные осцилляции - это очень низкие энергии :)
Мне показалось, что Вы написали про "фундаментальную физику вообще", я неправильно понял. Если рассматривать только Россию, то, понятно, что экспериментальной физики никакой нет практически. Нейтринная обсерватория на Байкале, СВД в Протвино, ускоритель в Дубне - вот и все, пожалуй. Западные аналоги, разумеется лучше, но они, в большинстве своем международные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005.livejournal.com
2006-07-04 23:18 (ссылка)
С энергиями обшибся, дисером совсем увлекся :) Ну а что касается того, что центры международные, то этож ведь и не плохо совсем. У фундаментальной науки не может быть страны, ведь так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_thompson
2006-07-04 23:26 (ссылка)
Международные в силу небходимости, у LHC бюджет около миллиарда, что ли, долларов, проекты типа Tevatron'a только Америка может себе в одиночку позволить сейчас. "Международность" кончается в момент распределения очереди доступа к экспериментальным данным, увы. Теоретические научные школы тоже достаточно сильно по странам распределены, это вопрос сложный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005.livejournal.com
2006-07-04 23:36 (ссылка)
Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду под доступностью экспериментальных данных. Я не могу говорить за всех, но в Европе все экспериментальные данные публикуются в отдельных сборниках. После окончания эксперимента в ILL (Франция), FRM(Германия), DESY(Германия), PSI (Швейцария) и т.д. необходимо написать краткий доклад, даже если ничего не получилось. Сборники публикуются и их не так сложно достать. Что касается доступа к статьям, то здесь могут быть проблемы, но это проблемы только финансового характера. В Дубне, кстати, есть немецкие установки (на них сосбно там все и держится в плане финансов). Америка может себе многое позволить, но там тоже есть европейские установки и не мало.

P.S. Все что я говорил выше относится к нейтронам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_thompson
2006-07-04 23:46 (ссылка)
Я имею в виду не доступность, а очередность доступа. Понятно, что через 5, скажем, лет данные любого такого эксперимента будут доступны всем, даже студентам по всему миру. Но список авторов первого препринта, в котором будет сообщаться об открытии бозона Хиггса, или суперсимметрии, или достоверной регистрации кварк-глюонной плазмы, или чего угодно фундаментально нового, в любой области, будет совсем не "международным".

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dkor2005.livejournal.com
2006-07-04 18:02 (ссылка)
(Зевая) Расскажите еще что-нибудь забавное про американских академиков.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -