Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-11-30 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Zoviet France - Gesture Signal Threat
Entry tags:sssr

жрали промокашки, известку и живых улиток
[info]bey@lj приводит поучительную статистику насчет
того, что при коммунистах в России кушали хорошо, а сейчас
голодают (и это справедливо). Затем задается вопросом -
а почему ж в населении убеждены, что СССР голодал, а
сейчас все есть?

Ну, стандарный ответ на это понятен - в СССР все
ели поровну, а сейчас 70% населения загибается и
дохнет, чтоб всякая московско-питерская мразюка
набивала брюхо. И убеждена в благополучности
современного бытия тоже как правило та же
самая московско-питерская мразюка, которой
самое место в петле и на виселице. Это
само собой.

Дальше [info]bey@lj приводит другую причину

Реалии СССР: Выдана зарплата -- 100 руб. Товара на
прилавках -- на 90 руб. Все раскупили, бегают злые, деньги
есть -- купить нечего, дефицит, очереди, проклятая
советская власть, незабудемнепростим!

Реалии сегодняшние: Выдана зарплата -- 50 руб. Товара на
полках на 60 руб. Все деньги потрачены, а на полках
изобилие! Покупай -- не хочу!

Резюме: Жертвы Советской Бесчеловечной Системы помнят то
как они стояли в очереди -- но не помнят того, что лежало
у них в тарелках. Избирательная такая память.

* * *

А ведь правда! Хули мне нужно это мясо,
если за него придется полдня давиться по очередям.
При совке у меня был принцип - лучше голодать,
чем стоять в очередях с этим мерзким быдлом.
Не потому что быдло, а потому, что стоять
в очереди недостойно благородного мужа.
Конечно, в Москве можно было спокойно
жрать супчик из пакетика и очереди игнорировать
вообще. А в палисаднике при доме можно было
нарвать слив и яблок совершенно забесплатно
и очень вкусных. Но говорят, что в Сибири
при коммунистах не было вообще ничего и
люди с голодухи жрали промокашки, пачками,
известку и живых улиток. Мне рассказывали.

Другое дело, что для большой части населения
очереди были не в тягость, а вроде клуба по
интересам, так что с прекращением очередей
они ничего не выиграли и даже наоборот.
С третьей стороны - именно этот сегмент
популяции и вымирает, в результате "реформ",
и уже почти весь вымер.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 01:58 (ссылка)
Да, ещё учти, что 86-87 — это уже не совсем советское время. Экономика была глубоко больна, никто не спорит, но во второй половине восьмидесятых подлец Горбачёв и его подельники уже потихоньку добивали её, ты вспоминаешь не столько симптомы болезни, сколько агонию "усыпляемого" животного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]mitajchik
2006-12-01 02:21 (ссылка)
Но цифры в Белой книге этому противоречат. Там явно показано, что катастрофический спад производства начался в 89-90 годах. И куда девали все те миллионы тонн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 02:28 (ссылка)
Ты знаешь, я где-то видел свидетельства, что в конце восьмидесятых была организована продовольственная блокада крупных городов. Факт, конечно, спорный; но — верится. Иначе куда, действительно, девали все те миллионы тонн? В масштабные подтасовки статистики мне верится ещё меньше; не потому, что их не было, а потому, что подтасовки в других местах давно вскрыты, и непонятно, как можно было не вскрыть их здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]mitajchik
2006-12-01 02:40 (ссылка)
У меня есть менее конспирологическая версия -0:) Основанная на знании того, как скажем собирали, хранили и перерабатывали овощи. На поле выросла тонна. Собрали - треть. Из них сгноили половину. Еще часть пошла кому-то по блату. Результат - в статистике стоит тонна, на прилавок попало 120 кг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 11:48 (ссылка)
Ага, ага.

Вот только почему ситуация с продуктами резко ухудшилась во второй половине восьмидесятых? Овощи же хранили точно так же, как раньше? Или в семидесятые годы овощи хранили хорошо, а потом вдруг резко разучились?

Причём овощи как раз — очень чистый пример, т.к. картошку СССР не импортировал, в отличие от пшеницы, так что идёт лесом и аргумент "кончились нефтяные деньги".

В общем, не работает твоя "менее конспирологическая версия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]mitajchik
2006-12-01 13:48 (ссылка)
Так может она и не ухудшалась резко? На бумаге производство росло, а на практике - плавно падало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понимаю.
[info]bey
2006-12-01 11:03 (ссылка)
куда девали, куда девали...
да съели.

Вы забыли что-ли какие бешенные очереди были и как сметали все под корень, и нужное и ненужное?

У моей недавно умершей бабушки залежи чая, соли, сахара, спичек, соды, мыла, какой-то еще хрени с тех годов лежит немеряно до сих пор. Потому что копейки стоило и по два кило в руки, только отстой в очереди.

Другая моя бабка сама делала тушенку - закатывала в трехлитровые банки и жиром заливала. Морозильный шкаф купила, тоже полный был мяса.

При таких запасах торовитых людей, не удивительно что кто-то, нежелающий или не имеющий возможности стоять в очередях и оставался голодным.

А если простой частник этим занимался, то представте сколько прятал на складах какой-нибудь завхоз и завсклад?

Начсчет спада вы ошибаетесь - был подъем вплоть до 90-91 го, потом спад.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 11:49 (ссылка)
Потом, "Белая книга" всё же — скорее публицистическое издание, при всём уважении к, я бы смотрел более серьёзные источники.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понимаю.
[info]levsha
2006-12-01 16:37 (ссылка)
Там может быть мухлеж со статистикой, или следствие какого-то увода производства/распределения в тень. Хотя я апофигей перестройки вспоминаю именно как начало бардака со жратвой, возможно, пострадали области, снабжавшиеся по первой категории.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -