Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-11-30 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Zoviet France - Gesture Signal Threat
Entry tags:sssr

жрали промокашки, известку и живых улиток
[info]bey@lj приводит поучительную статистику насчет
того, что при коммунистах в России кушали хорошо, а сейчас
голодают (и это справедливо). Затем задается вопросом -
а почему ж в населении убеждены, что СССР голодал, а
сейчас все есть?

Ну, стандарный ответ на это понятен - в СССР все
ели поровну, а сейчас 70% населения загибается и
дохнет, чтоб всякая московско-питерская мразюка
набивала брюхо. И убеждена в благополучности
современного бытия тоже как правило та же
самая московско-питерская мразюка, которой
самое место в петле и на виселице. Это
само собой.

Дальше [info]bey@lj приводит другую причину

Реалии СССР: Выдана зарплата -- 100 руб. Товара на
прилавках -- на 90 руб. Все раскупили, бегают злые, деньги
есть -- купить нечего, дефицит, очереди, проклятая
советская власть, незабудемнепростим!

Реалии сегодняшние: Выдана зарплата -- 50 руб. Товара на
полках на 60 руб. Все деньги потрачены, а на полках
изобилие! Покупай -- не хочу!

Резюме: Жертвы Советской Бесчеловечной Системы помнят то
как они стояли в очереди -- но не помнят того, что лежало
у них в тарелках. Избирательная такая память.

* * *

А ведь правда! Хули мне нужно это мясо,
если за него придется полдня давиться по очередям.
При совке у меня был принцип - лучше голодать,
чем стоять в очередях с этим мерзким быдлом.
Не потому что быдло, а потому, что стоять
в очереди недостойно благородного мужа.
Конечно, в Москве можно было спокойно
жрать супчик из пакетика и очереди игнорировать
вообще. А в палисаднике при доме можно было
нарвать слив и яблок совершенно забесплатно
и очень вкусных. Но говорят, что в Сибири
при коммунистах не было вообще ничего и
люди с голодухи жрали промокашки, пачками,
известку и живых улиток. Мне рассказывали.

Другое дело, что для большой части населения
очереди были не в тягость, а вроде клуба по
интересам, так что с прекращением очередей
они ничего не выиграли и даже наоборот.
С третьей стороны - именно этот сегмент
популяции и вымирает, в результате "реформ",
и уже почти весь вымер.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]aculeata
2006-11-30 22:53 (ссылка)
А кто жрал известку и живых улиток в Сибири?
Промокашки я знаю -- это мы с сестрой. Но мы
просто еще не умели готовить картошку!

А картошки было сколько угодно, пожалуйста.
И ржаной хлеб, очень хороший.

А про известку и живых улиток я не помню.
Дефицит был в Сибири живых улиток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-30 23:01 (ссылка)
Это я придумал про улиток и известку. Но согласись,
звучит логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-11-30 23:32 (ссылка)
Лучше уксус и крокодилов.

Впрочем, рядом с кулинарией бегали дворовые
собачки, которых звали Бифштекс и Рагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_larsen
2006-12-01 00:07 (ссылка)
У меня был сосед по кличке "Башмак", двух его собак звали АББА и Бони М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selutov
2006-12-01 00:16 (ссылка)
а что, в начале 2000 года я пришел к друзьям, снимавшим 2 комнаты на окраине Омска, а нои голодные и злые силят. Оказалось, на вторые сутки глода решили поесть рябину, и не пошло как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selutov
2006-12-01 00:17 (ссылка)
они, а не нои. что библейство какое-то прет из меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selutov
2006-12-01 00:18 (ссылка)
тьфу ты, клавиатура совсем не чуйствует касаний. не глода, конечно, а голода. что-то я расписался)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-12-01 00:23 (ссылка)
http://geography.about.com/cs/culturalgeography/a/geophagy.htm

...A 1942 survey in Mississippi showed that
at least 25 percent of the schoolchildren habitually ate earth. Adults, although not systematically surveyed, also consumed earth. A number of reasons were given: earth is good for you; it helps pregnant women; it tastes good; it is sour like a lemon; it tastes better if smoked in the chimney; and so on.

There are good sites for nutritional clay in the Southern United States and sometimes family and friends will send "care packages" of good earth to expectant mothers in the North.

http://www.thothweb.com/article-print-1479.html

Joiner, who has eaten clay for over 20 years, refuses to eat certain clays because they contain sand or have a gritty taste. "Make sure you get the real stuff," she advised. "Some people just go out locally and get it. The store's chalk is not as good. I could actually taste the difference."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-01 00:29 (ссылка)
Charles N. Maddox of Griffin, Ga., has for many years sold locally mined clay under the catchy brand name Down Home Georgia White Dirt. "It's just Kaopectate," Maddox said. "The old drunks, they used to get drunk and put it [clay] in water and drink it, then go to work. The old-timers and people in Louisiana and Mississippi -- they just love to eat that Mississippi mud."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2006-12-01 16:23 (ссылка)
...A 1942 survey in Mississippi showed that
at least 25 percent of the schoolchildren habitually ate earth.


Неудивительно. У них в тридцатых, в Депрессию, даже термин такой был -- "сонные классы" (в смысле, классные комнаты, а не социальные). Дети, которые от недоедания находятся в полуобморочном состоянии и научить их чему-либо невозможно в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2006-12-01 00:48 (ссылка)
> А кто жрал известку и живых улиток в Сибири?

Недобитые с 1812 года французы?

В Алма-Ате мы обходились без известки (хотя, конечно,
столица республики была). Я поню толхко один обвальный
дефицит. В году 84м во всем городе исчезло сливочное
масло. Я имею ввиду - исчезло, нельзя было найти ни в
магазине, ни по блату, ни через "заднее кирильцо".
Ноль в том смысле, как его понимают математики. Была
пара завозов с двухчасовой очередью.

Так сделали что. Молока при этом было пруд пруди. Ну,
покупали молоко, вставляли веничек от миксера в электродрель,
и вперед. Получалось лучше магазинного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2006-12-01 00:56 (ссылка)
> Получалось лучше магазинного.

Кстати, надо будет и здесь попробовать, интереса ради,
и сравнить с тем, что продают (а) в супермаркетах,
(б) у греков-арабов (в) в "русском магазине".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2006-12-01 01:34 (ссылка)
путь к первому миллиону)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blggr
2006-12-01 04:36 (ссылка)
ot zheny slyshal - ona rosla na okraine turkmenistana - kak ona i brat'ja eli izvest'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blggr
2006-12-01 04:39 (ссылка)
eto bylo v seredine 80-x

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-11-30 23:03 (ссылка)
Миша - у этой истории есть и третье измерение - если мне на госмясо насрать - я мясо/яйца спокоьно куплю по объяве на двери общежития. Так и делали - и без особых накрыток по цене, скорее - со скидкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-30 23:06 (ссылка)
То Питер.
В Питере вообще при совке было охуительно хорошо с едой - лучше,
чем в Москве, и практически так же хорошо, как в Прибалтике.
Такую жратву, которую я на углу в магазине покупал
(мясо-молочное плюс карельский хлеб), сейчас вообще
ни за какие деньги не купить, ни в России, ни на Западе.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-30 23:11 (ссылка)
Как это ни смешно, но ЛГУ в этом смыслде кормила всего-лишь деревня Темяшкино(коя на обслуживание студентов переориентровалася как только, так сразу там приключелися ЛГУ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-11-30 23:25 (ссылка)
В ЛГУ я после пары месяцев питания в "мавзолее" заработал себе гастрит и был вынужден таскать с собой обед в термосе с широким горлом... Про какой-то корм в Тимяшкино я даже не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-30 23:31 (ссылка)
Ой - ну объявы на дверях общаг, что такого-то в доме таком-то будут резать свинью - что мимо прошло? Не говоря уж о молоке и проч.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-11-30 23:36 (ссылка)
В жизни не видел ни одной "двери общаг", увы. В году 90-м, что ли, я выменивал в деревне талоны на спиртное на яйца - но это было уже время агонии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-30 23:43 (ссылка)
Бля. Два мира - два шапиро. Мы ровно тогда же не знали куда сало девать - ибо свинью целиком брать было заметно дешевле. Но в ней - сало. Его делали с чесноком и проч. - очень вкусно. И жрали с кофем/чаем etc.

Вкусно было, на самом-то деле. Но потому как-то разом всем надоело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2006-12-01 04:35 (ссылка)
Так ты ж с математиком беседуешь, а они ж тормознутые все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2006-12-01 02:30 (ссылка)
Там были замечательные молочные супчики и кашки. 6 лет их употреблял, и ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polter
2006-12-01 13:47 (ссылка)
Гастрит вызывает бактерия Helicobacter pylori и "заработать" его нельзя. Подцепить от кого-то можно, да.
Просто к сведению.

(Ответить) (Уровень выше)

вот рекомендую очень вкусно
[info]xyu
2006-11-30 23:26 (ссылка)
http://www.labreabakery.com/ovals.htm

я еще посмотрю как называется другой сорт, сейчас не имею его дома.
Покупал в магазине KINGS Fоrt Lee, New Jersey, забыл назву.

Но ЛЯ Бриа- абалденное, особенно с оливками и с орехами и изюмом.

В Питере у меня дядя, так шо я там бывал регулярно.

Они ездили к нам в Київ покушать:)

что мне не понятно, т.к.

80-83 годы в Киеве было так:
в один год отсутствовала в продаже КАРТОШКА, потом не было сливочного масла, потом не было растительного тоже.

Питались конечно все по-разному, но с рынка могли только багатые.

мой рацион ыл похож на теперишний американский-
зерновые крупы, свежие капуста, морковь, яблоки с дачи или с деревэев на кладбище и возле унивеситета, где были заброшенные сады.

Нищета самая натуральная конечно и не всегда здоровая еда.

Однако после 90го я так понимаю стало существенно хуже для простого человека.

На самом деле сельское хозяйство уничтожить у большевиков заняло несколько десятилетий- это действительно сложно было сделать в Росие и Украине, где умели выращивать все очень хорошо.

В киевской области я видел хоромы простых людей, кто всего лишь выращивал свиней или сажал чтото акуратное на своих небольших участках. Денег имели валом, стропили 3х етажные дома и это в нач. 80х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот рекомендую очень вкусно
[info]bey
2006-12-01 11:40 (ссылка)
это не вы здесь откомментили анонимно? Я ответил, если что.

Про нищенское питание в 80-е: все возможно, вы же не называете те cebbs которыми распологали. Может вы студент и на 40 руб. жили? Тогда действительно на базар не походишь. Особенно если за галстук заложить любишь, вотка тогда не в пример дороже была.

На самом деле сельское хозяйство уничтожить у большевиков заняло несколько десятилетий- это действительно сложно было сделать в Росие и Украине, где умели выращивать все очень хорошо.

Это вы хрень полную написали, при поздней советской власти сельское хозяйство было в расцвете, откуда интересно брались все эти миллионы тонн продуктов?

О советской деревне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu.livejournal.com
2006-12-01 20:50 (ссылка)
возможно я забыл вписать пасворд, простите. я посмотрю мое ли.

Да, я получал 40 а потом и 55 руб стипендии.

Мой папа сейчас- академик в Украине, тогда был завотделом в институте АН Украины, членкором АН.

Но таких то были единицы.

А средняя зарплата была в районе 100 рублей. Цены думаю приводить не стоит.

картофель зимой 81 или 82 в продаже отсутствовал реально. не было и масла и растительного тоже. В Киеве.

Потом стало еще хуже.

Цены на рынке были такие, что даже мой отчим , кандидат наук, завотделом
в КБ не мог себе позволить там покупать.

В семье никто не пил чаще чем на праздники и очень мало. Отец вообще не помню чтобы пил, мама никогда, ну я иногда с друзьями пил сухое вино. Больше 3х стаканов никогда не мог :)

Именно что уничтожили. В нашей семэе как раз были потомственные фермеры.
Мы ХОРОШО знаем что такое сельское хозяйство.

Да и среди друзей-родственников многие имели и землю и хозяйства.

Их грабили и убивали. Моих родственников тоже. Но мы будем судить преступников- рано или поздно и вернем награбленное.

Даже если это будет самосуд- мы готовы и к такому.

(Ответить) (Уровень выше)

про міліони тонн продуктов
[info]xyu
2006-12-01 21:09 (ссылка)
их покупали в сша и канаде за нефтедолары.

Вы можете сами найти статристику.

когда в 82-88 цены на нефть падали- ссср обанкротился, горбачов
получил задание политбюро договориться о кредитах, поехал к тетчер
и пообещал демонтаж совка.

Позденее номенклатура придумала как прихватизировать себе в карман и уничтожить конкуренцию со стороны интелегенции рекетом.

Именно так все и случилось. Многих при этом убили, включая моих друзей.

Это правда про совок, написаная их кровью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vele-ss.livejournal.com
2006-11-30 23:41 (ссылка)
"Реалии сегодняшние: Выдана зарплата -- 50 руб. Товара на
полках на 60 руб. Все деньги потрачены, а на полках
изобилие! Покупай -- не хочу!"

И вот эти 10 руб. складывались дома, постепенно превращаясь в денежный навес. А потом к-а-а-к ебанула инфляция.

(Ответить)


[info]nebuchadnesser2.livejournal.com
2006-12-01 00:34 (ссылка)
"Это я придумал про улиток и известку. Но согласись,
звучит логично."

Простите, Вы совсем дурак?
Это же потом подхватят и будут повторять на все лады что в сибири улиток жрали.

И вообще надо убить всех масковских интеллигентов. Начать с вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-01 00:40 (ссылка)
Идите нахуй. Улиток едят во Франции и ничего.

Но если вы дурак, вам не помогут ни улитки, ни известка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-12-01 01:42 (ссылка)
Но не сырых же. ;)
Кстати, они ничего на вкус. Escargots называются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-01 01:44 (ссылка)
Устриц прям таки живых едят, кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2006-12-01 02:32 (ссылка)
Почему же не сырых? Можно и сырых, только нужно уметь выбирать, и вид у них с противоположной от подошвы стороны сопливый.

(Ответить) (Уровень выше)

Не понимаю.
[info]mitajchik
2006-12-01 00:39 (ссылка)
Как-то странно все это. Одни люди приводят цифры из Белой Книги, дескать были у нас горы "шерсти, мяса, яиц и прочих интимностей". Все очень убедительно.
При этом другие люди, которых трудно обвинить в предвзятости, говорят что на прилавках при этом была хлеб, соль и морская капуста.

Я никак не могу понять, так что же у нас было в советском нашем прошлом? Мои собственные воспоминания относятся самое раннее году к 86-87. Зеленые помидоры и бананы по два месяца в году помню. Мясо, к которому подойти без слез нельзя было - тоже помню...

Про загибающееся ныне население - тоже непонятно. Я может и не очень много, но езжу по стране иногда. Не только по крупным городам. Загибающихся от пьянства - да, сколько хочешь. Но вот от голода?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]tiphareth
2006-12-01 00:43 (ссылка)
>Одни люди приводят цифры из Белой Книги, дескать были у
>нас горы "шерсти, мяса, яиц и прочих интимностей". Все
>очень убедительно.

Я думаю, что всю эту еду трудящимся распределяли
через завкомы и профкомы, помимо магазинов.
Еще через комитеты ветеранов. И в очередях, разумеется.
У меня воспоминания о прилавках довольно безрадостные
(хотя сухомясо и супы в пакетике были весьма
вкусные)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]ded_mitya
2006-12-01 00:58 (ссылка)
А концентрат фруктово-ягодного киселя (29 копеек
пачка) сухим ел? Такого даже в америке нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]qwerty
2006-12-01 02:34 (ссылка)
Еще было какао прессованное с сахаром примерно того же свойства, копеек 6 за штуку.

(Ответить) (Уровень выше)

Квантовая история, однако =)
[info]yushi
2006-12-01 01:50 (ссылка)
Странно, ага. Мои ранние воспоминания, хоть и обрывочны, всё же начинаются чуть пораньше (я помню траур во время похорон Брежнева, а мне тогда было 3,5 года), и никакого "хлеба, соли и морской капусты" на прилавках в этих воспоминаниях нет. Стояние в очередях помню, это да; но с мясом/рыбой была другая проблема — в меня их пихали ежедневно в огромных (для меня-тогдашнего) количествах, а я их не любил. =) Хлеб был невероятно вкусный, сейчас такой очень редко удаётся достать. Квас был офигительный, такой сейчас разве что самому получается сделать: из магазинных один "Очаковский" куда-то годится, но и он — бледная тень… Советские столовые, с их невероятно вкусной едой, опять же — одно из ярчайших воспоминаний детства.

При этом:
1)Родители мои, как ты знаешь, классичекие советские МНС-ы, без особенных знакомств и пробивных навыков; более того, особой любви к Советской власти никто не питал, т.к. одного моего прадеда расстреляли в 30-е, другого чуть не, дед чудом не отправился в ссылку по возвращении из немецкого плена и т.д. Отец в конце восьмидесятых даже участвовал в каком-то "демократическом" движении и играл там довольно-таки нерядовую роль; впрочем, к его чести, довольно быстро понял, к чему всё идёт, и послал "соратников" на@#$. И вот все мои старшие родственники (ещё раз — как минимум критически относившиеся к сов.власти в советские же времена) как один утверждают, что даже в восьмидесятые с едой было "нормально", фиговато, но терпимо, а уж в 60-70-е — несопоставимо лучше, чем сейчас.
2)Специально для любителей вспоминать про "колбасные электрички" etc. У родителей матери, жителей маленького городка в Воронежской области, и людей, опять же, мягко выражаясь небогатых (дед — врач, бабушка была учительницей) с едой было всегда существенно лучше, чем в Москве. То есть вот это ощущение не просто наличия, а просто-таки чуть ли не избыточного изобилия еды я помню очень хорошо. Опять же, речь идёт о горожанах, еду покупавших, не производивших с/х продукцию в промышленных количествах.

Про сейчас — поговори с Марой и Мастером, ага. Узнаешь ма-а-ссу интересного: про многотысячные долги в продуктовых магазинах, про ассортимент автолавок ("Жидкость для мытья стёкол, крепость 40°" — не самый чудовищный продающийся в них товар), про физические кондиции молодёжи. Поговори-поговори.

Можешь ещё почитать про состояние здоровья призывников. В провинции, в отличие от больших городов, до сих пор берут практически всех непоступивших, так что выборка довольно репрезентативная. Эти материалы открыты, их легко найти в Сети.

И дело не в водке. Точнее, не только в ней. Напомню, что алкоголиками могут стать не больше 15% населения, это физиология, против которой не попрёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]tiphareth
2006-12-01 01:59 (ссылка)

>Хлеб был невероятно вкусный, сейчас такой очень редко
>удаётся достать. Квас был офигительный, такой сейчас разве
>что самому получается сделать: из магазинных один
>"Очаковский" куда-то годится, но и он -- бледная
>тень... Советские столовые, с их невероятно вкусной едой,
>опять же -- одно из ярчайших воспоминаний детства.

Кстати, да, все подтверждаю.
Еще очень вкусные морковные, свекольные
и картофельные котлеты в кулинариях,
теперь таких нет.

Но ветчины или копченой колбасы
в Москве купить было нельзя. Кефир был
жидкий, творог кислый (в отличие от Питера и
Прибалтики, где молочные продукты были
восхитительны). С сыром были проблемы,
вареная колбаса и сосиски плохие.

В целом - с едой в Москве было
в общем не хуже, чем сейчас (какие-то
вещи уже не купить, а других наоборот не было),
а кое-где было конкретно лучше. Но в провинции,
говорят, было совсем плохо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]yushi
2006-12-01 02:23 (ссылка)
Кефир был жидкий, творог кислый (в отличие от Питера и Прибалтики, где молочные продукты были восхитительны). С сыром были проблемы,

Ну, я, в общем, не настаиваю на объективности.

Творог я жру, только если голодный и мне пофигу что жрать, сыр для меня тоже скорее биомасса — главное, чтобы его было побольше и вонял он не сильно, про мясо я уже писал выше — в детстве я его воспринимал как невкусную тухлую гадость, которой зачём-то портят отличную картошку или макароны. Не исключено, что качество продуктов сказалось, конечно, ага.

Но вот насчёт кефира — не соглашусь. Советский кефир с зелёной фольговой крышечкой — это святое. "А ты кефир… местный… пробовал?"©«Гостья из Будущего»: о, как я понимал Весельчака У!

Сейчас есть только одна марка кефира, которую я могу пить (не скажу какая, а то обвинят в product placement), остальное — какое-то жидкое дерьмо типа простокваши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]yushi
2006-12-01 02:34 (ссылка)
Про провинцию я написал уже. Воронежская область, конечно, развитой с/х регион; но ведь и про "совсем плохо" рассказывают не только жители Нечерноземья.

Вообще, в комментах к этому посту скоро, наверное, начнётся Страшное. По моим наблюдениям, "Еда в СССР" — одна из самых флеймоопасных тем в русской блогосфере почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]mitajchik
2006-12-01 02:46 (ссылка)
Не, вот в Страшном я участвовать пас -:) Мне только интересно, как-же получается такая огромная разница во вроде-бы обьективных данных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]yushi
2006-12-01 11:57 (ссылка)
Я же говорю, квантовая история. =) Как совершенно верно заметил участник одного из наиболее масштабных сетевых побоищ на эту тему, мы жили в разных СССР. Думаю, что в СССР, в котором жил В.Д.Арнольд, например, В.В.Гущина, заявившего на комсомольском собрании, что у комсомола 666 орденов, из которых ему известны орден Бани и орден Подвязки, сразу бы посадили. А В.В.Гущина приняли в комсомол.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]gromovski.livejournal.com
2006-12-01 20:23 (ссылка)
В провинции с едой было так (скажем, во Владимирской области): мяса было дохуя, но не в магазинах по 2 руб. за кг, а на рынках - по 3.50-4.00. Рабочие и ИТРы такое мясо не покупали "из принципа", предпочитали ездить на "колбасных" электричках в Москву, либо стоять в очередях, когда был завоз "дефицитов" в местные магазины. Точно такая же история и с другими продуктами. Отпугивала двухкратная наценка, которая сегодня (а тем более 15 лет назад) чрезмерной отнюдь не выглядит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]come_but
2006-12-02 10:41 (ссылка)

н-нда, сосед-пацан, вот, недавно работу нашёл, оператором в цехе на одном из столичных мясокомбинатов...

рассказал в чём заключается там персонально его работа: на какой-то весьма продвинутой новейшей импортной установке "раздрачивать" кусок мяса: "мясо на ленте накачивается из специальных шприцев нитратами (или нитритами - точно не запомнил)"... до получения заданного итогового технологического объёма-нормы 1/4 исходного размороженного мясопродукта + 3/4 - нитратов (нитритов)! - далее этот кусок мяса ещё и крутят в особой "центрифуге", для равномерного распределения "наполнителя" и придания мясу максимально "товарного вида"...

далее вот этакое "мясо" - и "топает в реализацию" везде, от ресторанов до супермаркетов... т.е. всюду, где "тушу разделывают не при вас".

кстати, для справки: все тамошние рабочие (а их бы трудно заподозрить в аристократической брезгливости) отлично в курсе, что именно есть этот самый "нитрат/нитрит" - обычный канцероген (что б не сказать - откровенный яд), и засим "мясо со своих рабочих мест теперь уже не тащат, как "при социализме"... и даже в собственной столовке стараются обойтись насколько можно "без мясного".

думаю, понятно, что абсолютно так же - и везде "в иных сферах"...

этим жыдовско-рыночным показушным теперешним "изобилием" в виде дополнительные 75% яда и дерьма, приплюснутым к нормальным, бо-ме качественным, и всё ещё похожим на то, "советское", 25%" можно бы легко пренебречь, и "воздух сразу стал бы чище"... что, кстати, всё более из здравомыслящего нашего народу и успешно делает (кто ещё остался жив).

поэтому, лично я-то давно в курсе: Изобилие при Рынке - это "всё те же 80 Дерьма на 20 Нормы", то бишь платить-то нам теперь приходится - все 100%, а бо-ме приемлемой реальной отдачи - имеем всё те же только 20%, однако не все ЭТО пока ещё понимают... что вместо остальных 80-ти, оплаченных тобой, тебя накормят только Сказками с Дерьмом, а выгоду от этого привычно спиздит жыдовьё, учредив себе какой очередной
"благотворительный фонд помощи и поддержки непризнанных еврейских гениев, из б/п заипавших уже и нескончаемых "потомков не-до-конца-умучанных в печах при ханхинголе".



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]mitajchik
2006-12-01 02:37 (ссылка)
Квас был знатный, это я помню -:) От столовых меня лично отпугивал запах прогорклого масла.. Но это все лирика.

Про изобилие - я, как ты понимаешь, только с чужих слов. Например с папиных - а он в студенческие годы с агитбригадой физфака поездил по стране прилично. Причем в такие жопы, куда в здравом уме не поедешь. Не хочу играть в испорченный телефон, лучше он сам. Но изобилием, по его наблюдениям, не пахло. Может конечно от области к области это варьировалось.

Про долги - не знаю, врать не буду. Но про голод - р. Витим, село до которого два способа добраться - по реке (минимум неделя) или на вездеходе через тайгу, пара суток. Природа отнюдь не сахар, хозяйка к которой мы заходили прикупить продуктов хвасталась помидорами как великим достижением. Так вот - там никто не помирает с голоду. Работают на постоянном месте из всего села два человека - на дизеле. Остальные - охота, собирательство, огород.
Пьют - да, "вчера вездеход приходил, сегодя все пьяные".
Покажи мне менее репрезентативное место?
Еще тебе пожалуйста - город Печора, ты там и сам бывал. Что, там плохо с продуктами?
Я понимаю, что этого всего для статистики мало, но никак не могу понять почему мои личные наблюдения столь резко противоречат всем этим апокалиптическим утверждениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]yushi
2006-12-01 11:33 (ссылка)
Еще тебе пожалуйста - город Печора, ты там и сам бывал. Что, там плохо с продуктами?

Там плохо с деньгами, на которые можно эти продукты купить.

Это, как раз типично советское представление: мол, мало еды — "это когда в магазинах пусто". Да, в сельской местности бывает и такое (ещё раз отсылаю тебя к [info]mara_dn, у которой отец живёт в деревне), но в городах дело скорее в нехватке денег (опять же — ещё раз: продуктовые магазины торгуют в долг, и пестрят объявлениями, что не обслуживают злостных, набравших многотысячные долги, неплательщиков; видела та же Мара этим летом).

И вообще — средний русский мужчина (за исключением 15% алкоголиков) не доживает до пенсионного возраста из-за переедания, наверное?

Покажи мне менее репрезентативное место?

Ты совершенно прав. =) Место совсем не репрезентативное.

Население России — 142 миллиона человек, при этом за Уралом живёт всего 30,8 миллионов человек (21,4% населения ). Россия — урбанизированная страна, 73% её населения живёт в городах, не имея возможности заниматься охотой и собирательством, равно как и с/х.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]kulturuk
2006-12-01 11:51 (ссылка)
Не знаю, как в Воронежской области, а в Воронеже хлеб был весьма поганого вкуса (до середины восьмидесятых примерно, когда в центре появился фирменный магазин "Колос", куда воронежцы ездили со всего города), молоко водянистое (летом покупали молоко в деревне, когда ездили на дачу, осенью и зимой приходилось пить водянистое).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-12-01 12:14 (ссылка)
Хлеб был странный, ага, почему-то только (или преимущественно) белый; из него ещё делали приводивший меня в натуральный ступор =) белый квас, и домашний, и (ЕМНИП, я всё-таки ребёнком был) промышленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulturuk
2006-12-01 12:25 (ссылка)
Да нет, чёрный-то хлеб как раз вполне продавался (помню, как лет в двенадцать оказавшись у родственников в одном из городков Ростовской, кажется, области, был сильно удивлён, обнаружив, что там чёрного хлеба не было ВООБЩЕ).
Ещё в городе производились пугающего вида вафли, в одной из которых я классе во втором обнаружил огромный раздавленный в лепёшку гвоздь. Печенье же, считалось среди воронежцев, лучше в Тамбове покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-12-01 12:30 (ссылка)
Ну, в сам-то Воронеж я первый раз попал уже в достаточно сознательном возрасте. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Квантовая история, однако =)
[info]levsha
2006-12-01 16:32 (ссылка)
У родителей матери, жителей маленького городка в Воронежской области, и людей, опять же, мягко выражаясь небогатых (дед — врач, бабушка была учительницей) с едой было всегда существенно лучше, чем в Москве.

Забавно -- отец в семидесятых-восьмидесятых ездил регулярно в Воронеж командировочным, город на него производил впечатление пустыни. В смысле, для командировочного. Столовался он в какой-то пельменной, что ли. Вообще в смысле снабжения город был довольно бедный и нефартовый, что довольно удивительно -- там было несколько номерных электронных заводов и еще какие-то околовоенные объекты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 01:58 (ссылка)
Да, ещё учти, что 86-87 — это уже не совсем советское время. Экономика была глубоко больна, никто не спорит, но во второй половине восьмидесятых подлец Горбачёв и его подельники уже потихоньку добивали её, ты вспоминаешь не столько симптомы болезни, сколько агонию "усыпляемого" животного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]mitajchik
2006-12-01 02:21 (ссылка)
Но цифры в Белой книге этому противоречат. Там явно показано, что катастрофический спад производства начался в 89-90 годах. И куда девали все те миллионы тонн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 02:28 (ссылка)
Ты знаешь, я где-то видел свидетельства, что в конце восьмидесятых была организована продовольственная блокада крупных городов. Факт, конечно, спорный; но — верится. Иначе куда, действительно, девали все те миллионы тонн? В масштабные подтасовки статистики мне верится ещё меньше; не потому, что их не было, а потому, что подтасовки в других местах давно вскрыты, и непонятно, как можно было не вскрыть их здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]mitajchik
2006-12-01 02:40 (ссылка)
У меня есть менее конспирологическая версия -0:) Основанная на знании того, как скажем собирали, хранили и перерабатывали овощи. На поле выросла тонна. Собрали - треть. Из них сгноили половину. Еще часть пошла кому-то по блату. Результат - в статистике стоит тонна, на прилавок попало 120 кг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 11:48 (ссылка)
Ага, ага.

Вот только почему ситуация с продуктами резко ухудшилась во второй половине восьмидесятых? Овощи же хранили точно так же, как раньше? Или в семидесятые годы овощи хранили хорошо, а потом вдруг резко разучились?

Причём овощи как раз — очень чистый пример, т.к. картошку СССР не импортировал, в отличие от пшеницы, так что идёт лесом и аргумент "кончились нефтяные деньги".

В общем, не работает твоя "менее конспирологическая версия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понимаю.
[info]mitajchik
2006-12-01 13:48 (ссылка)
Так может она и не ухудшалась резко? На бумаге производство росло, а на практике - плавно падало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понимаю.
[info]bey
2006-12-01 11:03 (ссылка)
куда девали, куда девали...
да съели.

Вы забыли что-ли какие бешенные очереди были и как сметали все под корень, и нужное и ненужное?

У моей недавно умершей бабушки залежи чая, соли, сахара, спичек, соды, мыла, какой-то еще хрени с тех годов лежит немеряно до сих пор. Потому что копейки стоило и по два кило в руки, только отстой в очереди.

Другая моя бабка сама делала тушенку - закатывала в трехлитровые банки и жиром заливала. Морозильный шкаф купила, тоже полный был мяса.

При таких запасах торовитых людей, не удивительно что кто-то, нежелающий или не имеющий возможности стоять в очередях и оставался голодным.

А если простой частник этим занимался, то представте сколько прятал на складах какой-нибудь завхоз и завсклад?

Начсчет спада вы ошибаетесь - был подъем вплоть до 90-91 го, потом спад.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понимаю.
[info]yushi
2006-12-01 11:49 (ссылка)
Потом, "Белая книга" всё же — скорее публицистическое издание, при всём уважении к, я бы смотрел более серьёзные источники.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не понимаю.
[info]levsha
2006-12-01 16:37 (ссылка)
Там может быть мухлеж со статистикой, или следствие какого-то увода производства/распределения в тень. Хотя я апофигей перестройки вспоминаю именно как начало бардака со жратвой, возможно, пострадали области, снабжавшиеся по первой категории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ri-hwa-won.livejournal.com
2006-12-01 05:00 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что надо говорить не столько о Сибирях, сколько о крупных городах и селах. Где люди кормились двумя принципиально разными способами. Крупногородской способ со всякими талонами и очередями за всем на свете был немножечко нервный. Деревенский же (садово-огородный) - спокойный, но немножечко трудный. В смысле того, что было именно в магазинах, в Сибири было всё, что нужно по минимуму (и через очереди, само собой), но разнообразие было меньше, чем в Москве. Сыр бывал редко. Копченая колбаса, если не ошибаюсь, была дефицитом. Но самое ужасное (это главное преступление коммунизма с моей личной точки зрения, а других преступлений - в отношении лично меня - что-то даже сразу и не припомню) - мандарины и апельсины в нашей сибирской деревне бывали раз в год. На Новый год. Это было очень жестоко, я считаю. С тех пор у меня навсегда остался рефлекс - "О, мандарины! Значит, Новый год!" В новой стране пребывания, где мандаринов - как картошки практически 365 дней в году, эта ситуация конкретно доставала. Каждый день физиологически ощущаемый Новый год - это сильный сюр.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-12-01 07:07 (ссылка)
"...говорят, что в Сибири
при коммунистах не было вообще ничего и
люди с голодухи жрали промокашки, пачками,
известку и живых улиток..."

Это скорее всего так, поскольку Сталин фактически тоже строил сырьевую "империю": только на экспорт шла не нефть, а зерно. И в основном, как не дико это звучит, зерно из Сибири. Причина, думаю, вот в чем. В 1928 году Сталин совершил поездку по восточным областям. И там, где-то возле казахской границы, он выступал в каком-то селе, призывая сдавать зерно "на нужды советской родины". И тут "голос из зала": А ты, кацо, спляши нам лезгинку, может, мы тебе хлебца-то и дадим. Сталин ничего не сказал, но наверняка затаил обиду. Это на него очень похоже.
Господин Гексоген.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2006-12-01 12:02 (ссылка)
только на экспорт шла не нефть, а зерно. И в основном, как не дико это звучит, зерно из Сибири.

По секрету: Никки v.2 гораздо раньше Кобы занимался оным сырьевым экспортом. И до Никки этим пробавлялись. Вообще, вся постпетровкая Россия на этом строилась.

Причина, думаю, вот в чем. В 1928 году Сталин совершил поездку по восточным областям. И там, где-то возле казахской границы, он выступал в каком-то селе, (...)Сталин ничего не сказал, но наверняка затаил обиду.

Специально для населения европейских "стран": Сибирь, она слегка превосходит по размерам всю Европу. И даже Центральная Россия по сравнению с Сибирью - небольшой кусочек земли...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-12-01 12:23 (ссылка)
Угу. Только вот толку…

Смотрим на площадь пригодных для с/х земель:

Регион Всего, млн. га Из них сельхозугодий
Россия 1707,5 208,4
Европейская 431 138,9
Азиатская 1276,5 69,5

Конечно, гонево про экспорт зерна от этого меньшим бредом не становится…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2006-12-01 16:43 (ссылка)
Специально для населения европейских "стран": Сибирь, она слегка превосходит по размерам всю Европу.

Только народу там живет вроде как раза в два меньше, чем в европейской части РФ, ага?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-02 01:34 (ссылка)
"По секрету: Никки v.2 гораздо раньше Кобы занимался оным сырьевым экспортом. И до Никки этим пробавлялись. Вообще, вся постпетровкая Россия на этом строилась."

А почему по секрету? Это известно всем. То есть что Сталин - это то же говно, что и Романовы.

"Специально для населения европейских "стран": Сибирь, она слегка превосходит по размерам всю Европу. И даже Центральная Россия по сравнению с Сибирью - небольшой кусочек земли..."

Специально для "населения" "неевропейских" "стран": в этом тоже никто не сомневается. Как и в том, что плодородные почвы и /соответственно/ пахотные поля по преимуществу находятся именно в юго-западной Сибири.

Г.Г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2006-12-01 16:42 (ссылка)
1.. В Сибири плодородный слой от четырех до восьми сантиметров.

1.1. И очень фигово с транспортом. Т.е. зерно зарубеж оттуда просто не начем вывозить.

2. После Сталина было освоение целины, кукуруза, закупки канадской пшеницы и много чего еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-02 01:50 (ссылка)
Цитирую Сталина. 1928 год. Как раз то самое время:
"Вам должно быть известно, что в хлебном балансе нашей страны мы имеем в этом году нехватку, дефицит, более чем в 100 миллионов пудов зерна. В связи с этим Правительству и ЦК пришлось нажать на хлебозаготовки во всех областях и краях, чтобы восполнить этот пробел в нашем хлебном балансе. Дефицит придется покрыть прежде всего за счет высокоурожайных областей и краев с тем, чтобы они не только выполнили, но и перевыполнили план хлебозаготовок.
[...]
Вы, конечно, знаете, к чему может привести дефицит, если он не будет ликвидирован. Он приведет к тому, что наши города и промышленные центры, а также наша Красная Армия будут поставлены в тяжелое положение, они будут плохо снабжаться, им будет угрожать голод. Понятно, что мы не можем допустить этого.

Что вы думаете об этом, какие меры думаете предпринять, чтобы выполнить свой долг перед страной? Я объездил районы вашего края и имел возможность убедиться, что у ваших людей нет серьезной заботы о том, чтобы помочь нашей стране выйти из хлебного кризиса. Урожай у вас високосный, можно сказать, небывалый. Хлебных излишков у вас в этом году больше, чем когда- либо, а план хлебозаготовок не выполняется. Почему, на каком основании?

Вы говорите, что план хлебозаготовок напряженный, что он невыполним. Почему невыполним, откуда вы это взяли? Разве это не факт, что урожай у вас в этом году действительно небывалый? Разве это не факт, что план хлебозаготовок в этом году по Сибири почти такой же, как в прошлом году? Почему же вы считаете план невыполнимым? Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50-60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту, а вы говорите, что план хлебозаготовок невыполним. Откуда у вас такой пессимизм?"

http://www.petrograd.biz/stalin/11-17.php

Да насрать им было на количество зерна. Выполняй план и всё тут. Хоть с голоду дохни.
В отношении транспорта могу сказать одно: если зерно на экспорт шло из других мест, - что сегодня уже трудно, конечно, оспаривать/доказываеть, то это не означает, что (южную, точнее - юго-западную) Сибирь не обобрали до нитки, как и другие "высокоурожайные области" - а это мы все знаем, что такое: Украина, Поволжье, Северный Кавказ.
Ну, откуда вам всем (всем) знать, куда это зерно шло? Сожрал его чекист или английский пролетарий? Да и насрать совершенно.
Как тема, обсуждаемая здесь, называется? ну вот по этой теме и мой пост.

"После Сталина было освоение целины, кукуруза, закупки канадской пшеницы и много чего еще."

Это Вы верно заметили.

Г.Г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2006-12-01 10:52 (ссылка)
В конце 80-ых в садике на второе на обед ёжики были значительно больше, чем сейчас подают в столовой в администрации области.

(Ответить)

О очередях замечательно
[info]bey
2006-12-01 11:08 (ссылка)
http://rms1.livejournal.com/159341.html

(Ответить)


[info]asox.livejournal.com
2006-12-01 11:58 (ссылка)
Но говорят, что в Сибири
при коммунистах не было вообще ничего и
люди с голодухи жрали промокашки, пачками,
известку и живых улиток. Мне рассказывали.


Несомненно.
Причём все подобные рассказы имеют оду отличительную особенность: подобное происходит всегда "где-то не здесь".

Анекдот в тему:
Развитая перес$ройка, разруха, голод.
Мужик ночью встаёт поссать. Включает свет в "тёмной комнатке" -
лампочка "дзынь". - "Ах, что-б тебя".
Заходит в помещение на ощупь, спотыкается о мешок с мукой. - "Блядь, большевики проклятые!"
Отскакивает от мешка, ударяется ногой об угол ящика с тушёнокй. - "Сцука, сволочь краснопузая, дочего страну довели!"
Пытается скакать на одной ноге, но тут ему на голову падают коробки с сахаром. - "@%$!#@%@#^, и когда же этот проклятущий голод закончится!!!"

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Tyt коллега, в детстве живший в Якутии уверял, что апельсины с мандаринами им тогда давали "в нагрузку". Достали ажно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2006-12-01 14:19 (ссылка)
Якутия большая; у нас (пос.Зырянка, Верхнеколымский р-н) мандарины были как раз на НГ только.
Зато всегда, до начала 90-х, было _очень_ много консервированных фруктов "глобус" (болгария, кажется), а уж сырокопчёная колбаса, про которую тут вспоминали, была вообще единственным видом колбасы там, меня ещё долго потом от неё воротило; она хорошо хранится, вот и завозили. Если же кто-то привозил из Якутска батон _варёной_ колбасы, это было что-то типа праздника.
По воспоминаниям деда, там, на Колыме, никогда не голодали с конца сороковых; но в это же время в Красноярском крае ели лебеду, он бывал и там и там, сам видел и ел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

настальгия
(Анонимно)
2009-09-01 15:17 (ссылка)
Живу сейчас в московской обл.Посмотрела фото Зырянки.Захотелось опять побывать в этой дыре.Колбасу не помню помню мандарины на НГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настальгия
[info]nvm
2009-09-01 15:27 (ссылка)
тоже хочется, только это около 30 тыс руб в один конец.
вот тут много замечательных фотографий
http://fototerra.ru/profile.html?id=562

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настальгия
[info]tiphareth
2009-09-01 16:47 (ссылка)
дороже, чем от Москвы в Токио

(Ответить) (Уровень выше)

расскажу что видел
(Анонимно)
2006-12-01 15:37 (ссылка)
г. Нефтеюганск

80-86 ананасы кокосы бананы )) спокойно продавались в магазинах
из продуктов всё было!
(это по рассказам одноклассников живших там раньше)

что видел лично
86-88 бананов уже не было, а всё остальное стало уменьшаться, но всё равно всё покупалось ящиками...

88-89
талоны на 30!! видов продуктов вкл. спички макароны масло, мясо, да практически на всё.
очередь за мясом с полшестого утра. помню как отоварил талонов на 30 кг. еле дотащил )))

89-91 всё появилось но по кооперативным ценам ))

года расставлены приблизительно +-1 год

(Ответить)


[info]aspirantus
2006-12-01 19:38 (ссылка)
Что-то жрать захотелось

(Ответить)