Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-06-03 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Assemblage 23 - CONTEMPT
Entry tags:fascism, lj, putin

нельзя написать dpni
Пиздец.
В LJ нельзя написать сообщение, которое содержит
буквосочетание dpni. В комментарии тоже нельзя написать.
Попробуйте.

http://khramov-s.livejournal.com/269333.html
http://idolopoklonnik.livejournal.com/63633.html

В принципе, насчет функций Супа всем все ясно.
LJ в скором времени будет скуплен СУПом, а тот окажется
принадлежащим кровавой гэбне (Газпрому, Сибнефти, один хуй).
Месяца за 3-4 до этого из СУПа уйдет Носик, и будет
обличать кровавую гэбню, загубившую такой замечательный
проект.

Так вот что я думаю - уход Носика из Супа довольно
близко. Потому что проект явно выходит из-под контроля.

По ссылке от [info]utenok_mu.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jemmix.livejournal.com
2007-06-06 23:42 (ссылка)
Я именно о ней и говорил. Об алгебре и геометрии, которые преподавались на высочайшем уровне.

Матан же у нас преподавало много людей, как и во всех известных мне мат. классах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-07 00:00 (ссылка)
Смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-12-10 13:02 (ссылка)
он не состоит в голубой иеархии математиков сравнивая себя друг с другом ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-06-07 03:48 (ссылка)
>Матан же у нас преподавало много людей

T.e. nikto. Vse ponyatno.

Dlya spravki: v normal'nykh matklassakh, algebra i geometriya ehto neobkhodimyj minimum, kotoryj trebuet RONO; vser'ez ehto barakhlo vosprinimat' ne prikhoditsya, no esli prilichnyj uchitel', on staraetsya, chtoby bylo khotya by ne skuchno. V poslednem klasse ono plavno prevrashchaetsya v podgotovku k vstupitel'nym ehkzmanenam (inevitable rape).

A real'noe obuchenie proiskhodit na "matane".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-07 03:58 (ссылка)

Это, в принципе, свойство классов гл. ув. Альтшуллера.
Он часто составляет и лично контролирует спец-математику,
в результате чего она иногда превращается в довольно
легковесный придаток к планиметрии и раскрытию скобок
(науке, известной как "алгебра").

Конечный эффект этого я видел
на экзаменах в конце второго семестра в НМУ, когда
студент, вместо решения задачи по анализу (астроиду
надо было нарисовать, кажется) провел 40 минут за решением
задачи по планиметрии, и героически неправильно
написал формулу астроиды, нарисовав 30 разных
треугольников ABC.

Альтшуллер человек конечно всеми очень
уважаемый, но это никакие не матклассы, а обычные
классы с приемным экзаменом и походами.

Причем судя по социальной неадекватности клиента,
в походы он выбирался столь же редко.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaliorne.livejournal.com
2007-07-23 14:12 (ссылка)
Добрый день!

Я учился в математическом классе (выпуск 1995 года), классным руководителем у меня был Л.Д.Альтшуллер, я считаю его его лучшим из всех школьных учителей, которые у меня были.

Нельзя ли услышать поподробнее, что бы вы хотели видеть в программе математических классов, что не включает в программу Альтшуллер?
Насколько я помню, наша программа включала пределы (аксиоматическое введение по Гейне, Коши), теорию множеств (теорема Кантора-Бернштейна), интегрирование (по Риману), дифференцирование (теоремы Ролля, Лагранжа), теорию групп (конечные абелевы группы, перестановки), теории колец (вычеты по модулю, малая теорема Ферма, теорема Эйлера). Все разделы с честным аксиоматическим введением и большим количеством задач.

Всё остальное, чему меня впоследствии учили на мехмате, по-моему, не подходит для выпускных классов школы. Кроме, разве что начал математической логики (включая исчисление высказываний), которые, действительно, можно было бы включить и в школьную программу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-23 21:07 (ссылка)
Я составил на эту тему большой документ
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html
и подобрал задачи
http://ium.mccme.ru/f04/experimental.html

Что касается Альтшуллера, то его выпускники
травмированы планиметрией, и к занятиям математикой
пригодны немного. Впрочем, то же верно и в отношении
других классов - качество выпускников 57 снижается
неуклонно и катастрофически, это типа
общепризнанный факт.

>Я учился в математическом классе (выпуск 1995 года),

Среди выпускников вашего класса ни один не стал
профессиональным математиком, насколько я могу видеть.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaliorne.livejournal.com
2007-07-24 10:40 (ссылка)
Вы сделали как минимум три высказывания:

1. Классы Альтшуллера являются не матклассами, а обычными классами с приёмным экзаменом и походами.

2. Выпускники Альтшуллера редко пригодны к профессиональным занятиям математикой.

3. Качество выпускников 57 неуклонно снижается.

Меня более всего интересует высказывание 1, поскольку именно оно больше всего задевает профессиональную честь моего учителя. Пока что я у вас не увидел аргументов в его пользу. Если вы хотите его доказать, то вам надо продемонстрировать, что математическая программа классов Альтшуллера ближе к программе обычного класса, чем к программе тех (реально существующих) классов, которые вы считаете математическими.

Высказывания 2 и 3 могут быть истинными, а могут быть нет (у меня нет достаточных статистических данных, чтобы их подтвердить или опровергнуть). Но я не вижу непосредственной связи между ними и высказыванием 1, поэтому не хочу вдаваться в дискуссию. Впрочем, мне любопытно было бы узнать, я не являюсь профессиональным математиком потому, что гонорары за математические статьи не являются для меня основным источником средств к существованию, или потому, что наука о раскрытии скобок не является ветвью математики?

Ваши документы я просмотрел. Действительно, некоторые понятия, которые вы включаете в свою идеальную программу маткласса, у нас не изучались (теорема Абеля, базис Гамеля, гомотопии, p-адические числа). Не могу точно вспомнить, в каком объёме у нас давались классические группы Ли. Но на мой взгляд, этого недостаточно для обоснования вашего высказывания 1. Если сравнить вашу программу маткласса с программой обычного класса (например, здесь http://rsmu.ru/index.php?id=362), то легко увидеть, что программа Альтшуллера гораздо ближе к программе маткласса, чем обычного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-24 14:12 (ссылка)
> Классы Альтшуллера являются не матклассами, а обычными
> классами с приёмным экзаменом и походами.

Традиции матшколы состоят в том, что
"спец-математику" преподают профессиональные
математики, либо студенты и аспиранты, которые ими
станут. За счет этого у школьников вырабатывается
представление о научном творчестве, многие из них
становятся математиками и учат новое поколение
матшкольников.

Если же этим занимается учитель, это не
маткласс, а простой класс. С хорошим преподаванием
школьной математики, и не более. Я подозреваю,
что определение группы помнят не больше половины
последнего выпускного класса Л. Д., а определение
линейного пространства - не больше четверти.
Решить простую задачу из нешкольной математики
не могут и эти.

К безусловно высокой квалификации уважаемого мною Льва
Давидовича это не имеет отношения, школьную математику
они помнят отлично.

> не являюсь профессиональным математиком

Вы не являетесь математиком за отсутствием приличных
публикаций
и по причине нулевой цитируемости

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaliorne.livejournal.com
2007-07-24 18:52 (ссылка)
"Если же этим занимается учитель, это не маткласс, а простой класс. С хорошим преподаванием школьной математики, и не более."

Следует ли это понимать так, что в вашем понимании маткласс отличается от простого класса тем, КТО в нём преподаёт, а не тем, ЧТО в нём преподают? Если да, то, наверное, дискуссию можно считать законченной.

Что касается последнего класса Л.Д., то я с ним не знаком и, к сожалению, не могу ничего сказать о ложности или истинности ваших подозрений. Полагаю, что в моём классе эти проценты были выше (благодаря усилиям не только Л.Д., но и студентов, аспирантов и математиков, которые вели у нас пресловутые "листки"). Но полагаю, что даже класс, в котором 50% учеников знает определение группы никак нельзя назвать "простым классом с хорошим преподаванием школьной математики".

Благодарю вас за ссылку на scholar.google.com, не знал о существовании такой вещи. Нашёл ссылку на себя (http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&cites=11796849688825268344). В MathSciNet, кажется, были и другие ссылки. Любопытно, кстати, что приличных публикаций нет ни у Арнольда (в написании Arnold), ни у Фоменко (в написании Fomenko), ни у, например, Голода (в написании Golod).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-24 21:14 (ссылка)
>маткласс отличается от простого класса тем, КТО в нём
>преподаёт, а не тем, ЧТО в нём преподают

Маткласс отличается тем, КОМУ в нем преподают.
Будущим математикам. Также тем, КТО преподает.
Математики. А также тем, ЧТО преподают. Математику,
выходящую за пределы школьной программы. В таких
количествах, чтобы обеспечить желающим творческую
жизнь в математике. Люди, которые сами ее не обрели,
для этого не пригодятся, что ясно из списка
выпускников 57 последних нескольких лет.

> Но полагаю, что даже класс, в котором 50% учеников знает
> определение группы никак нельзя назвать "простым классом
> с хорошим преподаванием школьной математики".

Если человек даже наполовину знает определение
группы, этого недостаточно для творческой жизни.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaliorne.livejournal.com
2007-07-24 22:03 (ссылка)
Благодарю вас, вы окончательно разъяснили свою точку зрения. Если вы определяете мат.класс как место, где готовят будущих профессиональных математиков, то мы с вами расходимся в терминологии, а споры о терминах не слишком осмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-24 23:46 (ссылка)
На то он, типа, и маткласс: там учат творчеству в математике.
Чем лучше маткласс, тем больше народу удалось научить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -