Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-09-25 00:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Коридор - БАБЬЕ ЛЕТО
Entry tags:politics

уничтожение государства
Еще хорошее
[info]golishev@lj :

В русском народе было всего две достаточно многочисленные
группы, которые вызывают безусловное восхищение, как
образцы стойкости, мужества, предприимчивости,
сплоченности и т.д.

казаки и староверы

при этом, и те, и другие искренне и страстно ненавидели не
только Российскую государственность, но и своих
соплеменников - русский, извините, народ... не смешивали
себя с ним... а староверы - вообще, брезговали...

Да, опыт староверов (страстно ненавидевших Россию
и героически воевавших во всех русско-турецких
войнах на стороне Турции) полезно помнить.

Между прочим - революционеры (что народники, что большевики)
тратили немало времени на изучение этнографии староверов
и казачества - потому что те были естественным союзником
любой революционной силы против государства.

Основным финансистом русской революции 1905-1917
(а равно русского искусства) были купцы-старообрядцы.
Для которых уничтожение ненавистного им государства
было главным приоритетом.

Иначе никак. Вот еще
http://hrist-commun.narod.ru/kom-rel.html
Если кто не читал.

Привет

(Добавить комментарий)


[info]zort
2007-09-24 22:16 (ссылка)
когда начнём уничтожать категорично рассуждающих, мемо-генерирующих математиков ?

(Ответить)


[info]sandro
2007-09-24 22:22 (ссылка)
А что хорошего в том, чтобы воевать с одной империей на стороне еще более гадостной империи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-24 22:29 (ссылка)
А кого ебет, какая империя? Важно сделать
этический выбор. Старообрядцы его сделали.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandro
2007-09-24 22:34 (ссылка)
Как будто у них было шибко много альтернатив. Если воссоздать здесь нравы и порядки XV-XVII веков, то результат будет вполне тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-24 22:37 (ссылка)


Вот и я про то же. Потому что именно воссозданием
этих порядков и занят режим. Неуклонно и целеустремленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-09-24 22:29 (ссылка)
Экий кошмар, однако. Дикий мисогинизм казаков и староверов никак не позволяет выделить их в культурно-антропологическую группу "объектов восхищения".
Да и вообще - от мема русофобии несет заплесневелой блевотиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-24 22:33 (ссылка)
Надо отметить, что в Москве практически все выстроено
староверами - от Китай-города до Замоскворечья.
Не говоря уж о Третьяковской галерее.

Восхищение не восхищение, но группа значимая.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-09-24 22:40 (ссылка)
Но значимое не тождественно положительному.
Что казаки, что староверы - по-моему, мода на них абсолютно реакционная и в большинстве случаев мракобесная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-24 22:47 (ссылка)
Не думаю. В начале XX-го века считалось, что
староверы и казаки - исток русской вольницы и типа
спасение от тирании. Вот у Бердяева характерное.

http://www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn015.htm
Русский народ с одинаковым основанием можно
характеризовать, как народ государственно-деспотический и
анархически-свободолюбивый, как народ склонный к
национализму и национальному самомнению, и народ
универсального духа, более всех способный к
всечеловечности, жестокий и необычайно человечный,
склонный причинять страдания и до болезненности
сострадательный. Эта противоречивость создана всей русской
историей и вечным конфликтом инстинкта государственного
могущества с инстинктом свободолюбия и правдолюбия
народа. Вопреки мнению славянофилов, русский народ был
народом государственным - это остается верным и для
советского государства - и вместе с тем это народ, из
которого постоянно выходила вольница, вольное казачество,
бунты Стеньки Разина и Пугачева, революционная
интеллигенция, анархическая идеология, народ искавший
нездешнего царства правды. В созданном через страшные
жертвы огромном государстве-империи этой правды не было.

("Истоки и смысл русского коммунизма")

Чудесную теорию "большевики - агенты русских сектантов"
Эткинд не с потолка взял - секты действительно были
самым прогрессивным компонентом русского общества.
Об этом у Лескова много, и у Толстого особенно.
А в начале века так просто практически все об этом
писали, у Эткинда сотни ссылок.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2007-09-24 23:08 (ссылка)
Самым вольным сословием в царской России было не казачество, а дворянство. Даже указ специальный на эту тему, помнится, был. И волю эту (свою, дворянскую) дворянство любило ничуть не меньше, чем казачество — свою, казацкую. Так что есть предложение добавить аристократию в список — какой-то он без неё неполный.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2007-09-25 00:11 (ссылка)
так оно же как раз хуйня кошмарная? ну типа купцы, кислая капуста, кровосмешение. и архитектура под стать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-25 00:13 (ссылка)
Лесков рулит конкретно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2007-09-25 00:27 (ссылка)
лескова люблю нежно, и а.н.островского тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-25 01:12 (ссылка)
Ну дык.
Аполлон Григорьев тж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-09-24 22:34 (ссылка)
Это когда это казаки были на стороне
большевиков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-24 22:38 (ссылка)
При Разине и Пугачеве, однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2007-09-24 23:02 (ссылка)
Ну да, самозванство (Пугачёв = Пётр III) — чисто большевистская идея. Ленин, не иначе, тоже выдавал себя за чудесно выжившего Александра III.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-09-24 22:45 (ссылка)
> казаки и староверы

И Ахмат Кадыров еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-24 22:49 (ссылка)
Ну, большевики (тж. староверы) таки победили,
и гнидоромановых перебили нахуй. Когда Кадыров спляшет на
могиле зверски убитых внуков ЕБН, будет о чем поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-09-25 12:23 (ссылка)
А предпосылки к этому есть?

Мне вот только кажется, что Кадыров
будет вместе с внуками ЕБН плясать на
наших могилах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-25 12:38 (ссылка)
Нету, конечно.
Кадыров - продажная гнида. А совсем не мститель
народный, вроде Морозова и Рябушинского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]priest_dimitriy
2007-09-25 03:32 (ссылка)
На стороне Турции староверы воевали серьезно только один раз, в конце XVIII в. и только один толк - некрасовцы. Это раз. Воевали банально потому, что были наемниками и жили с рождения на территории турок. Это два.

Казаки всегда были опорой и поддержкой монаршего престола. Это три.
Это элементарно видно из истории освоения Сибири. Это четыре.
Как один из ярких примеров - отвоевание у манчжур крепости Албазин, которую отвоевали бандой, восставшей против иркутского воеводы. Сразу после победы организовавшись в вольный город, тем не менее отправили депутацию с дарами Государю с просьбой простить за бунт и принять Албазин под свою высокую руку и покровительство. И это за несколько тысяч км. от Москвы и Иркутска! А ведь они могли создать собственное государство!

Государь Алексей Михайлович отправил им двух послов, наказав им прийти не вместе, а второму через три дня после первого. Первый посол объявил бунтовщикам смертную казнь. Через три дня полного уныния казаков, к ним явился второй посланник, объявивший полную царскую милость, всем прощение, а зачинщика иркутского бунта, победителя китайцев -- воеводой крепости Албазин.

Вот так то! И вам, индивидуалистам, всей красоты ентого не понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]priest_dimitriy
2007-09-25 03:36 (ссылка)
Да, а вина иркутского воеводы была в том, что он жену у казака пытался отобрать и сделать своей любовницей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-09-25 03:42 (ссылка)
Чудесная история, спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-25 10:09 (ссылка)
Вот тут рассказывают, что
некрасовцы воевали против России, до середины 1860-х
годов, постоянно в каждой войне.
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=4;action=display;num=1127340749

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priest_dimitriy
2007-09-25 10:40 (ссылка)
Разницы нет. Просто они жили на территории Турции и за Турцию воевали. Так что причина здесь не в ихнем староверии, а в ихнем месте проживания.

То же и с новообрядцами.
Святой Николай Японский, например, в годы русско-японской войны благословлял своих духовных чад, новообращенных в Православие японцев, воевать в рядах японской армии с Россией, выполняя тем самым долг перед Японией, как их родиной. Между тем, православная миссия, которую возглавлял св. Николай, была русской миссией и сам святитель был русским. Никому еще в голову не приходило на основании этого факта заявить, что свят. Николай или его духовные чада "страстно ненавидели Россию" или, напротив, "ненавидели Японию" - ведь православные японцы с тяжелым сердцем шли воевать против православного императора. Россию они чтили не меньше, чем Японию. Не все так просто, как пишет Голышев.

(Ответить) (Уровень выше)