tiphareth: Муслимские фофудьеносы

Настроение:	sick
Музыка:	Endvra - The Dark Is Light Enough
Entry tags:	fofudja, islam, nauka

Муслимские фофудьеносы
Чудесная статья о прелестях научной жизни в исламских странах,
за авторством знаменитого пакистанского физика Первеза Худбхоя
http://ptonline.aip.org/journals/doc/PHTOAD-ft/vol_60/iss_8/49_1.shtml

Приводит статистические данные насчет того, что
никакой науки там нет, несмотря на немалые бабки,
которые вкладываются исламскими лидерами в нанотехнологии.
Рассказывает, что религиозное мировоззрение никак
не совместимо с развитием наук. А виновато во всем,
естественно, ЦРУ! Потому что спонсировало исламский
фундаментализм, и привело его к власти повсеместно.
Кстати, правда.

И к тому ж - несколько историй из жизни университетских
ученых Пакистана.

Оказывается, известному физику
Абдусу Саламу было запрещено посещать исламские
университеты; ибо он был по религиозной деноминации
Ахмеди, с точки зрения официального пакистанского
Ислама - не мусульманин

Также рассказывают, что в крупнейшем пакистанском
университете Quaid-i-Azam четыре мечети, и ни одного книжного
магазина. Студенты, которые слушают музыку или смотрят
кино, постоянно получают по морде от местного ~~путинюгенда~~
аналога движения люберов, потому что это против Ислама.

А пакистанский Холмогоров (по совместительству - декан
крупнейшей семинарии в Исламабаде) распространяет
прокламации следующего содержания.

...Университет Quaid-i-Azam превратился в бордель. Женщины
профессора и студентки одеты в платья недопустимого покроя.
Женщины-спортсмены распространяют обнажение. Я требую, чтобы
спортсменки Исламабада прекратили занятие спортом. Наши
студентки пока не угрожают обливать кислотой неприкрытые
женские лица. Но подобная угроза может быть использована,
чтоб внушить страх перед Исламом среди греховных женщин.
Никакого вреда от этого не будет. Гораздо более ужасные
наказания ждут этих женщин посмертно.

Истинно, истинно говорю вам:
религией можно оправдать любое говноедство,
даже самое омерзительное. Это потому, что нет
более омерзительного говноедства, чем религия.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2007-10-15 14:21 (ссылка)

Это все мелочь какая-то, в научном отношении.
Кроме Ван дер Вардена, конечно.

А вот математики калибра Сиу и Ботта уехали практически все.
И по большей части - после войны. В любом американском
математическом департменте лет 20 назад процентов
15 профессуры получили образование в Германии
и ее сателлитах.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

justpasha.livejournal.com
2007-10-16 10:44 (ссылка)

Это все мелочь какая-то, в научном отношении.

Мелочь, да (насчет Магнуса можно наверное поспорить но не суть). Но ведь речь идет вроде о математике, а не о исключительно о судьбе Ван дер Вардена, Сиу и Ботта (хотя это тоже, конечно, интересно). Чтобы Ван дер Варден, Сиу и Ботт могли функционировать, нужна мелочь, простите за банальность. Поэтому говоря о том кто куда когда уехал, нужно смотреть и на мелочь.

А вот математики калибра Сиу и Ботта уехали практически все.

Ботт вроде был венгром, в немецкой математике не участвующим. Кто такой Сиу я не знаю, отчасти по невежеству, отчасти из-за русской транслитерации которая все запутывает. Уехали все-таки далеко не все - вон Каледин Hirzebruchа поминает, и т.д.

В любом американском математическом департменте лет 20 назад процентов 15 профессуры получили образование в Германии и ее сателлитах.

А. Тогда это скорее обычная научная эмиграция в Америку, начавшаяся еще до нацистов и продолжающаяся по сей день. Сказать, что от этого немецкая математика померла, было бы наверное большим преувеличением.

Была научная эмиграция в Америку, был студенческий активизм отмечаемый Калединым, были политические репрессии властей, было много чего еще. Эти независимые составляющие конечно переплетались, в этом отношении в Германии было так же как в СССР и везде. Что отличает Германию - во времена нацистов третья составляющая нанесла чудовищный урон немецкой математике. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-10-16 11:22 (ссылка)

Вы не понимаете.
Эффект тут тот же, что и в России:
оккупационные власти добились, чтобы в побежденной
стране никакой науки не было вовсе. Сравните
объем публикуемых статей на немецком в 1940-х
и 1960-х - в 1960-х этот объем меньше в 20-30 раз
(я про приличные статьи). Основная убыль
пришлась на 1950-е.

К репрессиям против евреев это имеет отношение,
но примерно то же, что и репрессии против евреев
в СССР к закату русской математики в 1990-е:
репрессии дискредитировали германскую (и
советскую) науку и сделали ее менее привлекательной
в глазах германских (советских) ученых.
Облегчив тем самым поголовную эмиграцию.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

justpasha.livejournal.com
2007-10-16 11:55 (ссылка)

Мне это представляется конспирологической теорией, уж извините. Обьем статей - аргумент серъезный но трудно проверяемый (и допускающий расплывчатые интерпретации типа исчезновения немецкого языка из научного обихода).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boza 2007-10-18 16:37 (ссылка)
	Ненене. Оно так и есть. В 20-е - 30-е годы основным языком науки был немецкий. После войны - стал английский. Что и вызывает подозрения... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-10-18 17:15 (ссылка)

С русским та же хуйня.

Не основной язык, но вполне допустимый в печати.
В невероятно понтовом французском журнале Asterisque
были статьи на русском (в одном из первых номеров
видел, Шафаревича; примерно 1960-е).

Русский язык как язык для публикаций в математике умер.
Статьи все еще пишут, но качество статей в русских журналах
такое, что ясно, что автор просто не знает инглиша.

Сейчас даже препринт-сервера для русских статей не существует,
нахуй нужно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

justpasha.livejournal.com
2007-10-18 19:51 (ссылка)

1. Если предположить, что математику (за науку не буду говорить, ибо таковой не знаю) в послевоенной Германии уничтожили оккупанты, то каковы были их мотивы? Желательно без параллелей с современной Россией.

2. Были статьи на русском Гельфанда, кажется, и в Publ. Math. IHES, и были статьи на французском в Известиях, кажется, Serre'a (рядом с передовицей об очередном съезде КПСС). Русско-французский дискурс, делать какие-либо выводы из этого я не стал.

3. Статьи сейчас в русских журналах пишут в том числе и иностранные граждане, которые инглиш знают по определению.

4. Препринт-сервер для русских статей существует, называется arXiv. Кажется, что население находится в заблуждении что русские статьи туда не принимают. Надо проводить разьяснительную работу среди населения.

5. А почему Asterisque невероятно понтовый? Или он раньше таковым был? Мне он представлялся чем-то вроде Записок ЛОМИ - уважаемым конечно, но так себе, межведомественный сборник посередине.

Это к чему. Когда я первый раз пошел во внешний мир устраиватся на работу (типа на кнопки компутерные нажимать), начальник, как полагается, распросил что, где и зачем я делал раньше, и была упомянута моя единственная публикация в Asterisque. Начальник тут же позвонил своей жене-математической аспирантке, и спросил что она может сказать за Asterisque. Не знаю что ответила жена-аспирантка, но положив трубку, начальник тут же принял меня на работу.

Пардон за занудство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-10-22 17:59 (ссылка)

>3. Статьи сейчас в русских журналах пишут в том числе и
>иностранные граждане, которые инглиш знают по определению.

Да одни ублюдки и пишут в общем-то. Я когда пару раз
написал, нерусские коллеги возмущались, зачем я статьи в
такое говно отдаю. Журнал (Известия) переводится на
английский, не проблема. Просто очень плохой.

Хотя лучший в России, пожалуй.

>Препринт-сервер для русских статей существует, называется arXiv.

Я видел там пару статей на русском. Феноменальный
и позорный бред. Позориться с этим делом незачем, тем
более что все равно никто не читает. Я если перевожу
на русский, кладу в препринты ИТЭФ. Но это один черт.

>А почему Asterisque невероятно понтовый? Или он раньше
>таковым был?

Вроде был дико понтов. Во времена Гротендика.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

justpasha.livejournal.com
2007-10-23 10:50 (ссылка)

Я было кинулся давать ссылки на русские тексты в архиве и журналах которые ублюдочными ну никак не являются, но тут до меня дошло следующее. Бывают такие статьи, и даже целые авторы (В. Кац, например), в которых почти каждое утверждение фактически неверно, но все вместе является идеологически правильным и движущим человечество в верном направлении. Чтоб понимать такие статьи, необходимо редкое сочетание: быть в теме, априорно относится доброжелательно и уметь анализировать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -