Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Павел Кантор ([info]tobemuslim)
@ 2008-03-15 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прорекли пророки?
В исламо-христианской полемике одным из существенных аргументов со стороны христиан является ссылка на Матф. 11:13, где Иисус говорит:
"13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." Имеется в виду Иоанн Креститель, Яхъя, в исламской традиции.

Этот фрагмент трактуется так, что пророческая цепь "закончилась" и претензии людей после этого на пророческую миссию - заведомо ложны и от Лукавого. Что относится и к Мухаммаду бин Абдаллаху саллахи аллейхи вэ сэлем.
Но такое понимание явно неверно! Ведь и Иисус, и Иоанн Богослов - явились после Предтечи... И даже если оставить их в стороне, то в новозаветных книгах, в тех же Деяниях, неоднократно упоминаются "постиоанновские" пророки. Например (навскидку, есть и еще):

Деян. 11:27
"27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом,
что по всей вселенной будет великий голод, который и был при"

Деян 13:1
" 1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и
учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин,
и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл."

Деян 21:8
"8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в
Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи
диаконов, остались у него.
9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие."

То есть, тот же "автор" (Святой Дух, по мнению христиан), говорит о "всех пророках до Иоанна" и тут же - о пророках после Иисуса...
Да и у множества святых православная Церковь признает пророческий дар. Вплоть до нового времени (Иоанн Кронштадский и т.п.).
Значит, такое понимание фразы Матфея неверно. Что он имел в виду?
"прорекли Закон"... "Закон" - это лишь перевод на греческий и русский слова "Тора", "Пятикнижие"...
Пророки прорекли Пятикнижие до Иоанна. Вот о чем речь. Кто будет говорить о "новом" Законе, о "новой Библии", (как Виссарион, или основатели мормонов и Свидетелей Иеговы) - тот лжепророк.
Кто же (как Иисус, как Мухаммад) говорит о том, что "не нарушить, а исполнить" - тот истиный пророк.
Все просто. Я не говорю о том, что христиане должны немедленно принять ислам... Я говорю о том, что аргумент о "завершении цепи пророков" против Мухаммада не работает.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]abbatus_mozdok@lj
2008-05-13 10:48 (ссылка)
ДЛЯ ВАС - МУСУЛЬМАН, ИСКЛЮЧАЯ (!) САМОГО ИИСУСА - ТАКАЯ ТРАКТОВКА НЕ ДОПУСТИМА, ДА! но именно ИСКЛЮЧАЯ Иисуса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-13 15:05 (ссылка)
Иисус, как и любой мусульманин, говорил о своей покорности воле Аллаха, а не о том, что он сам - источник Его воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2008-05-13 15:16 (ссылка)
Вы ПРОИГНОРИРОВАЛИ целый ряд моих комментариев - что и говорит о Вашей беспомощности.

Иисус говорил о покорности ВОЛИ ОТЦА - о ЛИЧНОЙ, СЫНОВНЕЙ покорности (в Его случае). Причем, опять же, Он много раз указывает на тождество воли Своей ив оли Отца. И ОТНОСЯТСЯ все Его молитвы и слова о воле Отца - к Его ЗЕМНОМУ СЛУЖЕНИЮ, а не к Его вечному Божественному статусу. В Евангелии много раз повторяется, что Он ОДИН есть СЫН - сошедший С НЕБЕС, СЫН (по природе, а не "как бы")ОТЦА.
Кстати, вот еще Вам цитатка:
Апостол Павел обращается с наставлением к Эфеским епископам: " Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28). Итак, ЦЕРКОВЬ ЧЬЯ? - ГОСПОДА БОГА. И что о Ней сказано? -Что Он (Бог!!!) приобрел ее СОБСВТЕННОЙ КРОВЬЮ, естественно, это не может относится к Богу Отцу, но ТОЛЬКО к Богу-Сыну.
И еще: в греческом тексте есть ДВЕ формы : ГОСПОДЬ (КИРИОС) и ГОСПОДИН (КИР). Так вот, в СЕПТУАГИНТЕ словом "КИРИОС" обычно переводилось именно ИМЯ БОЖИЕ - то есть, "ЯХВЕ" (СУЩИЙ). И у апостолв мы видим, что ЭТИМ словом называется ТОЛЬКО Бог Отец, ТОЛЬКО Бог Сын, ТОЛЬКО Бог Дух Святой. В ОСТАЛЬНЫХ случаях (если речь идет об ангелах ИЛИ людях - даже ооочень святых) используется форма "КИР", но НИКОГДА НЕ "КИРИОС". Поймите, апостолы даже в таких тонкостях четко дают понять: ИИСУС ТОТ ЖЕ "КИРИОС" (ЯХВЕ), ЧТО И БОГ ОТЕЦ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-13 15:22 (ссылка)
Не проигнорировал. Просто сейчас немножко некогда. К тому же греческого и ивритского словаря нет под рукой. Сегодня отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2008-05-13 17:34 (ссылка)
ну-ну...
завтра после полудня я "отчаливаю" в иншее место, и Инета у меня опять не будет - очень долго. Так что..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-14 10:15 (ссылка)
Ничего. Я потерплю, если Вы не потеряете интерес к дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-14 10:35 (ссылка)
Иисус говорил о покорности ВОЛИ ОТЦА - о ЛИЧНОЙ, СЫНОВНЕЙ покорности (в Его случае).

Ну Вы даете! Какая же может быть личная покорность Иисуса Отцу, если он составляет с ним одну личность? Сказали бы уж "ипостасная" покорность. Непонятно - зато в вашей логике...

что Он ОДИН есть СЫН

Ничего подобного, он и остальных людей учит молиться "Отче наш" - значит, он не один, кто называет Создателя - Отцом.

Что Он (Бог!!!) приобрел ее СОБСВТЕННОЙ КРОВЬЮ, естественно, это не может относится к Богу Отцу, но ТОЛЬКО к Богу-Сыну.

Да, мне известно, что позиция Павла совпадает с вашей. В отличие от позиции Христа.

И у апостолв мы видим, что ЭТИМ словом называется ТОЛЬКО Бог Отец, ТОЛЬКО Бог Сын, ТОЛЬКО Бог Дух Святой.

НЕТ. Что же, Вы думаете, я дурачок, не проверю? Слово "Кириос" употреблено, например, Матф. 6:24 - "Никто не может служить двум господам (т.е., двум "кириосам"). Как Вы понимаете, тут речь не о Боге Отце-Сыне-Духе. Или Матф. 10:24.

Поймите, апостолы даже в таких тонкостях четко дают понять: ИИСУС ТОТ ЖЕ "КИРИОС" (ЯХВЕ), ЧТО И БОГ ОТЕЦ!

Не апостолы, а переводчики и редакторы НЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

изучайте терминологию!!
[info]abbatus_mozdok@lj
2008-05-15 14:18 (ссылка)
1. Не одну ЛИЧНОСТЬ. а одну ПРИРОДУ!
У Вас есьт СЫН? Он ЧЕЛОВЕК? Или он конь, а может он бык, а может он ящерица? ДЕТИ - В ОТЛИЧИЕ ОТ ТВОРЕНИЯ - ЭТО ТЕ, КТО РОЖДЕНЫ НАШЕЙ ПРИРОДОЙ И СООТВЕТСТВЮТ НАШЕЙ ПРИРОДЕ.
Так вот, от БОГА мог родиься только БОГ, так же как ОТ СВЕТА роджается СВЕТ.

2. Еще раз повторяю: ЕДИНОРОДНЫМ назывеется ТОЛЬКО ОН, Он - Сын ПО ПРИРОДЕ, а мы все - СЫНЫ ПО УСЫНОВЛЕНИЮ!!

3. Опять городите чушь! ПОЗИЦИЯ ПАВЛА - ЭТО ОТКРОВЕНИЕ, ДАНОЕ ЕМУ ХРИСТОМ. И ХРИСТОС О СЕБЕ ГОВОРИЛ ТО ЖЕ САМОЕ. Перечитайте внимаьельно Евангелие от Иоанна,там много сказано. И еще - о ПРИЧАСТИИ перечитайте: в Ин. 6 и в "синоптиках". На Тайной вечери Иисус дает ЧАШУ и говорит. что это Его КРОВЬ, проливаемая ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ!

4. Вот Вы сами свидетельствуете в мою пользу: пример Мф. 10: 24 как раз о том же самом: НИКТО НЕ МОЖЕТ иметь двух КИРИОСОВ (то есть, ИСТИННЫХ ГОСПОД) - речь то идет о БОЖЕСКОМ СЛУЖЧЕНИИ: Или БОГА ты признаешь своим КИРИОСОМ, или мамону. Заметьте. что КИРы(господа во втором смысле слова) могут быьт у нас сколько угодно - к примеру, Христо не отрицал "рабства" у рабовладельцев. Но рабовладелец - это КИР, а НЕ КИРИОС! КИРИОС - ЭТОТ ТОТ, КТО СТОИТ НА МЕСТЕ БОГА В ТВОЕЙ ЖИЗНИ. Или это САМ БОГ, или это идол!
5. Опяьт ахинея: НОВЫЙ ЗАВЕТ писался АПОСТОЛАМИ ЛИЧНО а не переводчикаим и не редактораим. а МИФЫ про "изменение текста редакторами" оставьте для тех, кто не подкованв области библеистики. Это лапша на уши! Не позорьтесь.

Все, всгео доброго, убегаю снова по делам. нет времени сидеть в сети.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -