Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Павел Кантор ([info]tobemuslim)
@ 2008-03-15 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прорекли пророки?
В исламо-христианской полемике одным из существенных аргументов со стороны христиан является ссылка на Матф. 11:13, где Иисус говорит:
"13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." Имеется в виду Иоанн Креститель, Яхъя, в исламской традиции.

Этот фрагмент трактуется так, что пророческая цепь "закончилась" и претензии людей после этого на пророческую миссию - заведомо ложны и от Лукавого. Что относится и к Мухаммаду бин Абдаллаху саллахи аллейхи вэ сэлем.
Но такое понимание явно неверно! Ведь и Иисус, и Иоанн Богослов - явились после Предтечи... И даже если оставить их в стороне, то в новозаветных книгах, в тех же Деяниях, неоднократно упоминаются "постиоанновские" пророки. Например (навскидку, есть и еще):

Деян. 11:27
"27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом,
что по всей вселенной будет великий голод, который и был при"

Деян 13:1
" 1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и
учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин,
и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл."

Деян 21:8
"8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в
Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи
диаконов, остались у него.
9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие."

То есть, тот же "автор" (Святой Дух, по мнению христиан), говорит о "всех пророках до Иоанна" и тут же - о пророках после Иисуса...
Да и у множества святых православная Церковь признает пророческий дар. Вплоть до нового времени (Иоанн Кронштадский и т.п.).
Значит, такое понимание фразы Матфея неверно. Что он имел в виду?
"прорекли Закон"... "Закон" - это лишь перевод на греческий и русский слова "Тора", "Пятикнижие"...
Пророки прорекли Пятикнижие до Иоанна. Вот о чем речь. Кто будет говорить о "новом" Законе, о "новой Библии", (как Виссарион, или основатели мормонов и Свидетелей Иеговы) - тот лжепророк.
Кто же (как Иисус, как Мухаммад) говорит о том, что "не нарушить, а исполнить" - тот истиный пророк.
Все просто. Я не говорю о том, что христиане должны немедленно принять ислам... Я говорю о том, что аргумент о "завершении цепи пророков" против Мухаммада не работает.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]abbatus_mozdok@lj
2008-05-14 03:49 (ссылка)
1. Это НЕ ПРОСТО "омовение",а ЕДИНОЕ пгоружение человека в жизнь Бога.

2. Глупости. Этос СЛОВА ХРИСТА, а не "версия евангелиста".

3. Мил человек, Истину можно ПОЗНАТЬ только в личном опыте, а не у вмозаулючениях. Знаете, я вспоминаю свое крещение: я пришел в храм без особых чувств и без глубокой веры, даже НЕ ЗНАЛВ, ВО ЧТО И КАК ВЕРИТЬ! И вот когда стало совершаться ТАИНСТВО - я ощутил все то, о чем ПОТОМ прочитал, что так и должно быть. Откровение Троицы - это дар Божий, которые ДАЕТСЯ человеку в момент принятия крещения. И этот ДАР спамособен изменить всю жизнь человека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim@lj
2008-05-14 10:43 (ссылка)
1. По Вашей версии - да. Но Иисус такого не говорил. Говорил - совершайте омовение во имя Аллаха.

2. В 28:20 ни слова про ЕДИНОЕ крещение не было. Если бы было - не пришлось бы включать это (с дискуссиями) в символ Веры.

3. Мне известно, что большинство христиан апеллируют к мистическому озарению. Возразить на это, разумеется, нечего, но рационально, через умозаключения отстоять свою концепцию христиане не способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2008-05-17 07:22 (ссылка)
1. Уважаемый, Вы сейчас просто откровенно ЛЖЕТЕ: Иисус сказал: "ИДИТЕ, научите все народы, крестя их (в оригинале - ВАПТИЗО, то есть, ПОГРУЖАЯ в воду) ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА" (Мф. 28:20).

2. В Мф. 28:20 и др. текстах Писани о крещении можно понимать ТОЛЬКО ка ко едимном - ср. Ин.3, где крещение названо РОЖДЕНИЕМ от ВОДЫ и Духа. Вы рождаетемсь в ОДНО и то же бытие несоклько нраз? рожданное от плоти ест плоть - и рождание это происходит ОДИН раз, а крещение есьт РОДЖЕНИЕ ОТ ДУХА и тоже оно совершается ОДИН раз.

3. Ложь! Это Вы Вы не способны рационально опровергнуть христианские догматы, более того, Вы ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ каверкаете Евангелие: что Вам нравится (тексты с упоминаниемо пророках) Вы цитируете, а что Вам не нравится - ВЫ ОГУЛЬНО отвергаете, хотя ИИсус Себя назыавз и ЕДИНОРОДНЫМ Сыном, и КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ дал, и ПРИЧАСТИЕустановил, и ВЕРУ В НЕГО как обязательное условие для спасения указал, и ИСКУПИЕЛЬНОСТЬ СВОЕЙ СМЕРТИ ясно возвестил - цитаты я Вам уже привел. Но Вам это не нравится - и Вы предпочтитаете этих слов Иисуса НЕ замечать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -