Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Aleister Tremere ([info]tremere)
@ 2013-08-18 07:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Entry tags:education

Вопрос
Кстати кто-то может мне объяснить, зачем поступать в московский вуз
москвичу? Речь идет о профессиях, в которых можно обеспечить доступ
к предмету и преподавателям.
Конечно, на врача или на монтера высоковольтных станций, без доступа
к трупам и высоковольтным станциям, выучится проблематично. Речь
идет о математике или программировании, например.
Диплом в данном случае не решает какой-то критической роли.
В математике показатель - статьи, в программировании - участие
в проектах/опыт работы.
Аргумент откос от армии не рассматривается. Косить от армии достаточно
просто - нужно всего лишь не открывать дверь и не попадаться ментам.
Для самого обучаемого же это намного более удобный вариант - не надо
ходить на обязательные ненужные занятия, вроде социологии, философии,
психологии. Не надо трястись по физре. Не нужно выполнять любую прихоть
лектора. Никто не отчислит за прогулы. Никаких обязательных отработок,
никому ненужных "обязательных" рефератов. Можно самому выбрать круг
занятий и полностью сконцентрироваться на будующей профессии.



(Добавить комментарий)


[info]szg_akt2
2013-08-18 11:06 (ссылка)
Потому что это весело. Лучшее время жизни - студенчество. Грех добровольно пропускать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-08-18 12:02 (ссылка)
Надеюсь, это окупилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2013-08-18 12:20 (ссылка)
Смотря в чем измерять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-08-18 13:51 (ссылка)
В кайфе и лавэ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-08-18 11:59 (ссылка)
Братан, рад слышать такое! Всё так, надеюсь ты сам так поступаешь хотя бы частично. Даже если ты поступаешь не так, твой ход мысли достоин уважения. Сам всегда так делаю, не обламываюсь и детям своим и чужим советую, к ужасу предков и тещи.

Ты забыл упомянуть ещё вопрос бабла. Когда есть бабло, не надо трястись вообще. Я начал зарабатывать лет примерно с 12-13, тогда же, когда я взял свою первую женщину. Это позволило мне положить хуй на школу и на институт, не смотря на мнение всяких попутчиков и советчиков. Всем советчикам по жизни, начиная с предков я обозначал, что пездеть будут тогда, когда зарабатывать будут больше меня, хотя бы вместе взятые. Это были благославенные 90-е...

В нулевых я пошел в ИТ, значительно упав по доходам. Но уже через пару лет стал зарабатывать 2-3 среднеклерковские зарплаты в Москве того времени. Дальше дела пошли лучше.

На счет армии ты совершенно прав, у меня нет вообще никаких документов о этом, потому что ни мусора и ни военкоматчики так и не получили возможнось обсудить со мной эти вопросы :). Повестки не подписывал. Взятки платить считаю унизительным. Так и дожил до 28 лет. Военник так и не получил ибо он мне нахуй не нужен.

Такие дела, братан, так что если ты сам так не пожил, то дай пожить своим детям. Своим я обеспечу будущее без этих всех образовательных и милитаристических блядей. Всех благ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-18 14:05 (ссылка)
Я поступил в вуз из-за общаги, так-то если бы было место где жить в МСК, я бы не поступал, ходил в вышку и НМУ и сам определял что и в каком количестве мне нужно.
Вопрос бабла. Действительно не учел. Я представил ситуацию, когда в семье более-менее благополучно с финансами. Когда на счету каждая копейка и/или нужно соц.пособие, то естественно нужна хоть какая-то помощь и нужно поступать официально.
И тебе удачи и всех благ. Если есть желание можешь написать мне на почту - интересно как сделал карьеру в IT, что изучал самостоятельно и к каким результатам пришел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-18 14:09 (ссылка)
Почта - nippelhcs@gmail.com
Skype - nippelhcs

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinyprince
2013-08-18 12:54 (ссылка)
>Аргумент откос от армии не рассматривается

чтоб заграницу ехать военник нужен тогда нужен.

>В математике показатель - статьи

Поступления в зарубежную аспу чисто по статьям (Вербицкий, Воеводский,...) настолько единичны, что не стоит на самом деле на это серьезно надеется, тем более что есть охуенный (судя по всему) матфак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-18 13:48 (ссылка)
>чтоб заграницу ехать военник нужен тогда нужен
Не нужен:
не прошедшие военную службу по призыву либо альтернативную гражданскую службу (за исключением случаев, когда заявитель признан не годным или ограниченно годным к военной службе по состоянию здоровья) по желанию могут представить справку из военного комиссариата о том, что на день подачи заявления они не призваны на военную службу или не направлены на альтернативную гражданскую службу.

Даже если такую справку надо получить в обязательном порядке (меня смущает формулировка "по желанию") она свободно оформляется во время свободное от призывов. Лично у меня есть знакомые, граждане РФ, также забивающие на военком и большую часть года проводящих за границей.

>Поступления в зарубежную аспу чисто по статьям (Вербицкий, Воеводский,...) настолько единичны, что не стоит на самом деле на это серьезно надеется, тем более что есть охуенный (судя по всему) матфак.

Вот с этим надо бы у Миши уточнить. Лично я всегда считал, что без хороших статей в зарубежную аспирантуру не поступишь и без разницы где их напишешь и какой у тебя диплом. Матфак тоже поставляет единичные кадры, не поверю, что большинство закончивших матфак поступают в забугорные аспирантуры. Случаи поступления знаю, конечно, но не уверен, что их достаточно много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-08-18 13:58 (ссылка)
Подтверждаю личным опытом, гонит как сивая кобыла на счет военкомата. Военкомат посылается нахуй на всегда с самого начала без проблем. Я всю дорогу катаюсь по заграницам и работаю у фирмачей с официальным оформлением, никаких проблем нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-08-18 14:00 (ссылка)
А что до аспирантуры, пусть она идет туда же, куда и военкомат. У меня половина родичей кандидаты всякие и доктора, такие дурачки, мне с ними не по пути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pet531
2013-08-18 16:09 (ссылка)
В вуз (на матфак) нужно поступать, чтобы тусоваться и общаться с интересующимися наукой сверстниками. Это очень важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-18 19:57 (ссылка)
Это очень важно. Но только что ограничивает в общении? В вуз можно зайти по пропуску, в общагу тоже можно по приглашению. Разве что ночевать вместе не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pet531
2013-08-18 23:00 (ссылка)
сильно зависит от социальных навыков, конечно.
у меня был год, когда я учился в НМУ (но не в Вышке). я за него ни с кем из студентов не познакомился, например. просто существенно больше времени проводишь в соответствующем кругу.
но тут у всех индивидуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 00:02 (ссылка)
Ну я не знаю как у меня попрет, так с новыми людьми люблю знакомится и общаться. Лично я планирую знакомится и общаться по максимуму, не замыкаться в какой-то маленькой группке людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2013-08-19 00:37 (ссылка)
Я тут, кстати, понял одну вещь.
Вам в МИСИСе можно вообще ни разу не появляться, скорее всего, до конца сессии никого не выгоняют, а зимой переводиться в вышку со сданными НМУшными экзаменами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 00:58 (ссылка)
Проблема этого плана в том, что если в МИСИСе не появляться, то могут выгнать за нарушение устава, за столько-то пропущенных часов по предмету.
Естественно, что там мало кого так отчисляют и по этому пункту на угрозе отчисления были целые группы (спрашивал-узнавал), но лишний раз засветиться и ходить хотя бы на лабы, контрольные и сдавать необходимые домашки не повредит.
Тем более может возникнуть такая ситуация, что в Вышке освободившиеся места могут уже занять другие переводники (с платного например) и на меня просто не будет бюджетного места. И в этом случае меня и в МИСиСе отчислят и придется возвращаться домой "не в авторитете".
Конечно гнаться за двумя зайцами проблематично, но все-таки подстраховка не повредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2013-08-19 01:44 (ссылка)
>освободившиеся места могут уже занять другие переводники (с платного например)
Да откуда там платники и по какому поводу у них будет преимущество?
Помню, как кто-то из руководства матфака по этому поводу высказывал что-то вроде: "если вы найдёте нам идиота, который готов платить за то, что мы учим его математике, то тогда мы его, наверное, возьмём".
Просто учёба в МИСИСе это бред, я подозреваю. Прогуливайте хотя бы половину, иначе есть шанс отупеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 03:00 (ссылка)
>Да откуда там платники и по какому поводу у них будет преимущество?

Пожалуйста, 11 человек.

У ВШЭ кстати интересные правила перевода. Перевестись с другого вуза проще, чем перевестись внутри вуза. Хотя я читал прошлогоднии правила, сейчас они, возможно, поменялись.

>Просто учёба в МИСИСе это бред, я подозреваю. Прогуливайте хотя бы половину, иначе есть шанс отупеть.

В это даже не сомневаюсь. Но мне не помешает на занятиях решать задачки по математике. Пару раз за лекцию/семинар сделать заинтересованное лицо и задать какой-нибудь вопрос лектору после занятий не так сложно. В остальном косить и забивать. Пока в Вышке на матфаке идет физра, например, делать в вышке мне нечего. Лучше посидеть в МиСИС, благо добраться из вуза в вуз за перемену можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pet531
2013-08-19 03:05 (ссылка)
физры, кстати, нету.
она необязательная точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 03:10 (ссылка)
Круто! Завидую вам адски и люто бешено стремлюсь на матфак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2013-08-19 03:21 (ссылка)
>Пожалуйста, 11 человек.
Ой, правда, офигеть.

За обычную 10-минутную перемену вы от Октябрьской до Вышки не доберётесь.
Зато там можно ездить на трамвае.
Очень романтично, особенно тёмными зимними вечерами, лучше, чем метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 03:33 (ссылка)
Дык ВШЭ с каждым годом все популярнее, как и матфак в частности, хотя с каждым годом он становится хуже. Плюс учитывать нужно поступившие на другие специальности, но не прошедшие на матфак, плюс переводисты из других вузов. В итоге получается нехилая конкуренция. Я почему и нервничаю.
На машине за 10 минут реально вполне. На метро ради эксперимента доезжал за 20 минут. Уж надеюсь мне простят эти сраные 10 минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2013-08-19 03:44 (ссылка)
>На машине за 10 минут реально вполне.
Это без пробок. Сильно без пробок.

Вы лучше в Независимый ходите, он в плане базовых курсов не портится совершенно, потому что там никто не пытается ориентироваться на средний уровень 60 человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 03:52 (ссылка)
>Это без пробок. Сильно без пробок.
Поскольку у меня нет машины и я, увы, не молодая сексуальная барышня, что меня вряд ли будут подвозить, то придется довольствоваться метро и трамваями. На метро 20 минут реально.

>Вы лучше в Независимый ходите, он в плане базовых курсов не портится совершенно

Дык я в независимый и буду ходить первоочередно. Ибо там мне нужно будет сдавать экзамены и т.д. Но походить на некоторые курсы Вышки не помешает. Да и просто пообщаться с матфаковцами лишним не будет.

>потому что там никто не пытается ориентироваться на средний уровень 60 человек.

там никто на этот уровень и не ориентируется, выбираются несколько наиболее сильных (5-6, максимум 8 человек) и ориентируются на них. Все остальные забивают на учебу и делают все, чтобы их только не отчислили. это по словам знакомых, возможно там обстоят дела иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2013-08-19 03:53 (ссылка)
Кстати вы ходите в НМУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2013-08-19 04:12 (ссылка)
Не сильно, но тщательно наблюдаю, захожу время от времени.
В прошлом году я сдал там один листок, например, и всё.
Но это всё, скорее, из-за затруднений в личной жизни и из-за лени.
Сейчас я думаю, что осилил вполне программу 1-го курса и часть второго, даже попробую сдать в сентябре что-нибудь из прошлогоднего, если будет возможность.
Я, кстати, надеялся, что вы мне будете задавать вопросы про листки и задачи всякие по мылу. Очень трудно изучать математику и ни с кем не говорить при этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 04:20 (ссылка)
Понятно. Бывает, не сужу.
Я остаток лета пытаюсь освоить программу матшкольник.Простите, что не писал, сужусь сейчас с военкомом, плюс готовлюсь к переезду. Предлагаю начать с сегодняшнего вечера, желательно с самых азов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2013-08-19 04:29 (ссылка)
Угу, давайте, но оставляю за собой право отвечать в расслабленном темпе.
А вы всего этого в ВУЗе не учили? Ну, то есть, там же стандартный матанализ плюс "дополнительная часть курса" которая совсем простая, красивая, и, по большей части, не матанализ никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 04:38 (ссылка)
Как вам угодно.
Как ни смешно, но нет. У нас в прямом смысле были интегральчики под водочку на скорость списывания. В регионах бывает очень плохое образование, так что приезжая на матфак буду чувствовать себя негром, не умеющим читать. У нас даже на математическом факультете на 5 курсе проходят то, что на матфаке преподают на первых двух модулях.
Можете тогда предложить другой материал, только не требующий гигантского математического бэкграунда. Обещаю постараться врубиться. Теорему Абеля например, ну и уж совсем школьный курс. Все печально, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2013-08-19 04:49 (ссылка)
Я вам предлагаю не париться с матаном, а учить алгебру, с Винберга начать, например.
Aluffi длиннее и глубже, охват не меньше, чем у ван дер вардена, и там очень хорошие задачи, можно читать параллельно.
И с топологии.
Матанализ без основ топологии превращается в лютое бессмысленное месиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 05:05 (ссылка)
Хорошо, давайте сначала попробуем Винберга. До вечера. Спасибо за приятный разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2013-08-18 17:56 (ссылка)
Математика и теорфизика - да.
Хорошего программиста на хорошую работу возьмут и без диплома.
На этом список, пожалуй, кончается. В других науках нужно препарировать крыс, нитровать толуол, пользоваться оборудованием.
Даже для "менеджера среднего звена" диплом какого-нибудь пристойного вуза свидетельствует хотя бы о том, что он осилил русский язык и немного английского, даже, вероятно, практику прошёл, что уже есть опыт работы, и сильно повышает его номинальную рыночную стоимость.
Статус студента, к тому же, даёт некоторые удобства. Если вы думаете, например, подрабатывать репетиторством, то лучше быть студентом.

>нужно всего лишь не открывать дверь и не попадаться ментам
Это труднее, чем вам кажется. В 20 лет надо менять паспорт, например. Загран не получить без отсрочки. Да и менты могут нечаянно нагрянуть, когда ты их совсем не ждёшь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-18 20:05 (ссылка)
Ну и возможно лингвистика например или филология. Да и другие профессии, где нет привязки к оборудованию и можно получить допуск к занятиям.
>Статус студента, к тому же, даёт некоторые удобства. Если вы думаете, например, подрабатывать репетиторством, то лучше быть студентом.
Студентом и являюсь и планирую подрабатывать репетиторством. Но на худой конец сошел бы липовый студак. Изготовить его совсем не сложно. Вряд ли каждый родитель будет в обязательном порядке звонить в вуз и узнавать учится ли такой человек. И даже если и звонят, то далеко не все.
>Это труднее, чем вам кажется. В 20 лет надо менять паспорт, например. Загран не получить без отсрочки. Да и менты могут нечаянно нагрянуть, когда ты их совсем не ждёшь.
Паспорт уже сменил, без всяких проблем. Загран можно получить без отсрочки, выше приводил ссылку на документ. А с ментами да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-08-18 18:22 (ссылка)
>Для самого обучаемого же это намного более удобный вариант - не надо
ходить на обязательные ненужные занятия, вроде социологии, философии,
психологии
>ненужные
>философии
кроме философии ведь и не нужно ничего, остальное можно в книжках прочитать

А по теме вот:

"Человеку вне академии интернет ничего не упрощает. Находить актуальные но узкие проблемы и письменно излагать, в чем проблема, почему она важна, как выглядит решение, почему решение работает, почему демонстрация решения (эксперимент или доказательство) корректна это огромный пласт знаний и умений. Научный руководитель нужен именно чтобы эти знания и умения передать.

Дилетант не сможет написать статью, которую примут к публикации на ведущую конференцию. Во-первых, он выберет слишком большую или слишком маленькую проблему. Во-вторых, даже если не будет слишком амбициозен, он выберет проблему, уже решенную несколько раз разными людьми. В-третих, даже если он где-то найдет список актуальных проблем искусственного осеменения (например), то попросту не хватит подготовки, чтобы понять, в чем проблема, решить проблему и опубликовать решение. Флеймами в интернете этому не научиться. Публикация в нормальном западном источнике отличается от «публикации» в каком-нибудь россиянском сборнике как небо от земли, ибо peer review.

Списаться с людьми интернет тоже не поможет — каждый день любому профессору на мыло сваливаются десятки писем от недалеких страждущих индусов и китайцев, умоляющих взять их на PhD. Чтобы списаться с людьми, надо чтобы тебя представили.

Если человек битый год задает вопросы, как же ему заняться исследованиями, то очевидно, что ни знаниями, ни связями в академии он не обладает. Поэтому вариант «самому написать инновационную мегастатью и выложить в интернете» смехотворен. Нужно идти обыкновенным, смертным путем. Засунуть в жопу подростковое анархическое протестное мировоззрение. Получить диплом бакалавра, с которым можно поступать на магистерскую программу. За время получения мастера можно осмотреться в нормальном универе, обзавестись первоначальными контактами и спланировать поступление на PhD."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-18 20:24 (ссылка)
Насчет философии. Очень интересный предмет, сам бы с удовольствием изучил гносеологию. Но лично в моем вузе это было тупо цитирование разных "авторитетных" людей. От Сократа до Бернарда Шоу. И главные вопросы - когда кто что сказал, не вникая в смысл сказанного.

Я и не говорил обучаться вовне академии. Я предложил лишь ходить на необходимые профильные предметы, официально не устраиваясь на аккредитованную государством специальность. Не знаю как в других науках и специальностях, но математике можно вполне успешно обучится в НМУ. Специальность не аккредитованная, но окружение вполне академическое.

Стать хорошим программистом можно тоже без официального) образования. Конечно, допуск к программированию аппаратной начинки какого-нибудь шатла Nasa возможно допустят только магистра по CS из Кембриджа, но для программинга микроконтроллеров вполне можно обойтись самообразованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2013-08-18 22:44 (ссылка)
>но лично в моем вузе это было тупо цитирование разных "авторитетных" людей. От Сократа до Бернарда Шоу
А это вы где учились?
В смысле, оно везде не сильно лучше, но без discussion это совсем уж УГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-19 00:00 (ссылка)
В местном энергетическом, слывущим самым престижным вузом Иваново. На деле философия еще не совсем УГ, вот преподаватель-священник-креационист по физике, все законы природы объясняющий через божественные силы и прогнавший с экзамена с криком "изыди бес!" будет помеметичнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2013-08-27 00:04 (ссылка)
> не надо ходить на обязательные ненужные занятия, вроде социологии, философии, психологии.
ненужные?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2013-08-27 00:24 (ссылка)
да, эти предметы как правило преподают уныло, но они очень полезны. До сих пор жалею, что прогуляла половину. Если препод - мракобес, точи о него зубы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2013-08-30 14:37 (ссылка)
В том и дело, что такие предметы ведут ужасно и на отъебись, какие-нибудь оставние вояки (такое было у нас в вузе). Причем не только по гуманитарке, по физике еще страшнее. Тут акцент сделан не на гуманитарные предметы, а на предметы, не дающие никакой пользы.

(Ответить) (Уровень выше)