Ха-ха! В AT&T мы как-то раз делали документацию к программе в Ворде. Вдвоем. С использованием change tracking, или как там у них называется этот недоdiff. А ты говоришь — правка.

(Reply to this) (Thread)

Ой, а зачем вы ее в ворде делали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нам дали наполовину готовую рыбу. Я, конечно, сразу сказал, что надо ее прежде всего конвертировать в DocBook, но на меня поглядели, как на идиота, и я решил, что спорить все равно бесполезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в таких случаях обычно либо не выёбываюсь, либо кладу выходной и делаю это без спросу.

иногда помогает.

кстати, ты не знаешь, как XEmacs под форточками обучить понимать кириллицу?

(Reply to this) (Parent)

Да, я под правкой и имела в виду ихний недодифф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Детям до 18 лет и беременным глядеть не рекомендуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой. Ребенок видел сегодня.
Потому и рыдала перед сном, видать.
Надо бы сгладить травму.

(Reply to this) (Parent)

ну извините, дорогой друг :)
вы, к сожалению, в меньшинстве, а ворд - увы, единственный способ хоть как-то весь этот издательский бардак унифицировать.

(Reply to this) (Thread)

Ой, на самом деле не единственный. Просто самый распространенный в силу причин маркетологически-психлогического характера. Если интересно, могу про это завести речугу, потому как я деушка упертая и Линуховые решения типа люблю пропагандировать, но только я в такие моменты становлюсь телевизором :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и еще в силу того распространенный, что мы не пересадим на линукс минимум полсотни переводчиков и пару десятков редакторов, которые все множатся, а полная совместимость, насколько я понимаю, пока в мечтах одних. во всяком случае, когда я с год назад изучала вопрос, как-то я не пришла ни к каким утешительным выводам. хотя, с другой стороны, мне тогда требовался другой офисный пакет, а не другая операционная система. хотя с третьей стороны, может, это должно было облегчить мне задачу. или наоборот.

короче - интересно, конечно - расскажите, плз. и вопрос совместимости интересует меня более всего :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Переводчики, насколько я понимаю, работают дома, так, как хотят. Соответственно, можно либо требовать от них формата txt, либо же получать то, что они дают, а дальше конвертировать в куда надо.

2. Вот OpenOffice и AbiWord -- это навскидку вспомненные заменители сахараВорда, которые умеют читать и генерить формат .doc и .rtf. Я вот как раз в АбиВорде щас сижу. И они бесплатные, даже для корпораций. Я думаю, тетенькам-редакторшам было бы вполне реально на них переехать, потому как интерфейс у них напоминает вордовый. Ну, с самим Линухом были бы проблемы, но он же тоже может почти форточками прикинуться (тем более что у Вас есть _af_@lj, добрый волшебник).
Тут на самом деле вопрос бесплатности-пиратства-лицензии, он для многих контор важен.

3. Процесс верстки -- тут хуже, ведь ни PageMaker'а, ни Quark'а под Линухом не бывает. Какой-то вот Scribus делают, но я лично его еще не пробовала. (Ну, типа, Линухом в основном пользуются продвинутые математики с программистами, им и ЛаТеХа достаточно; но я все жду, что ситуация на версточном фронте поменяется).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это все понятно. только передо мной не стоит вопрос, как пересадить издательство из полутора тысяч человек на линукс. я не самоубийца.

и проблема не в передаче текста от нас на верстку, например, или в корректуру, и вообще в производство (хотя они тоже только ворд умеют, а корректоры - так вообще одни бумажки). они там сами хитрым образом себе разбираются.

для меня лично, скажем, проблема главным образом в редактуре - т.е. на отрезке редактор-переводчик. по моим -- несколько, правда, устаревшим -- данным, внятный редакторский инструментарий есть в ворде и в вордперфекте (однако в вордперфекте неустойчивый и не оч удобный - и с вордом, из общих соображений, несовместимый, хотя точно я не помню).

какой-то редакторский интерфейс есть в опенофис, но год назад, например, он был странен. если вы мне скажете, что с тех пор что-то изменилось, я буду счастлива.
тогда в нем наблюдались следующие загадочные вещи:
а) он умел писать комментарии и умел отслеживать исправления, но все это он умел делать только в комплекте. т.е. писал комментарии только к исправленному тексту (а просто к голому тексту не писал). что неудобно практически и идеологически неприемлемо, птушта внятным переводчикам мы текст самостоятельно обычно не кромсаем, кроме форс-мажорных каких-то ситуаций.
б) он честно открывал вордовые файлы (и ворд честно открывал его), но исправлений и комментариев друг друга они не видели. а это принципиально, потому что, как уже было сказано, мы не заставим разнообразных людей-фрилансеров ставить себе опенофис, если они привыкли к ворду, и не в этом наша задача.

вот про abiword я не знаю, да - расскажите? т.е. судя по тому, что вы с отредактированным текстом работаете в нем, вордовые комментарии он, видимо, переваривает. а исправления тоже умеет? это смелый шаг вперед тогда, да.

т.е. картина такая: у меня нет задачи пропагандировать линукс. я после восьми лет пропаганды разных правильных вещей больше уже не могу, у меня технический перерыв. мы за ползучие инициативы и за начинать с себя. никаким переводчикам я навязывать свою любовь к open source не готова и не буду. но пока мне даже с себя начать не удается, птушта как-то вот ничего удовлетворительного я не наблюдала пока. и удовлетворительность включает в себя совместимость с теми форматами, в которых работают все вокруг. т.е. опять же с вордом. если я просто пропустила момент, когда все стало удовлетворительно - ну, это счастье тогда невыразимое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

AbiWord сейчас показывает комментарии прямо внутри основного текста. Скажем, исправлено в ворде "кот ушел" на "пес пришел", выглядит это так:
кот ушелпес пришел
-- ниже среднего удовольствие, прямо скажем.

Насчет же редакторского инструментария -- ну, мы то с вами понимаем, что черной магии на свете не бывает, а все можно делать diff'ом дешево и сердито (ДА, это на самом деле проще всех вордов вместе взятых!), но ведь не переучишь всех сразу...

(Reply to this) (Parent)

я за доказательство делом. когда я работу над документацией ускоряю за счет использования неворда(*) в несколько раз -- это наглядно.

когда за полдня пишется процессор документации (**), заменяющий то, что на вордовых макросах писалось три месяца (и все равно безбожно глючило) -- это наглядно.

наконец, когда после всего этого контора продолжает внутри себя использовать ворд -- это тоже чертовски наглядно.

(*) DocBook/XML и XEmacs в качестве редактора
(**) для поддержки сложного аппарата перекрестных ссылок

(Reply to this) (Parent)

И ты, Брут...

А я на выходных в ворде *верстал*
На скорость, перед поездом.

Песдец.

(Reply to this) (Thread)

Кого верстал-то?
И куда уехал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уехал в мск.
из спб

(Reply to this) (Parent)