Единственной боевой единицей ВМФ РФ, целиком построенной в период после 2000 года, стал малый артиллерийский корабль проекта 21630 «Астрахань», заложены еще два аналогичных корабля. Все они предназначены для использования на Каспийском море.

Храмчихин. (затрахал уже своим нытьем по поводу того, как все плохо)

Представитель ВМФ России подписал акт о госприемке сторожевого корабля (корвета) «Стерегущий» проекта 20380, сообщил «Интерфакс». За время строительства цена корабля выросла втрое. «Стерегущий» был заложен в 2001 г. на петербургской «Северной верфи» (контролируется Объединенной промышленной корпорацией) и спущен на воду в мае 2006 г. Три корвета этого типа строятся на «Северной верфи», а еще один заложен на Амурском судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре.

...

При этом в России сейчас, кроме четырех корветов 20380, строится фрегат «Адмирал Горшков» («Северная верфь»), фрегат «Ярослав Мудрый», учебный корабль «Бородино» и большой десантный корабль «Адмирал Грен» (калининградский завод «Янтарь»). Все это позволяет предположить, что при текущем уровне финансирования «собратья» «Стерегущего» будут достроены не ранее середины следующего десятилетия, полагает Барабанов

Ведомости, 16 ноября 2007

Это маааасенький штришок к умению автора работать с фактами. Если покопаться, то там такого найдется немерено, учитывая традиционную "любовь" Храмчихина к российской армии. В общем, как он сам говорит в статье, о присущей ему «милой, обезоруживающей некомпетентности».

Я не говорю, что все хорошо, но и нельзя ведь сказать, что ВСЕ ПЛОХО?.. Истина, как обычно, где-то посередине.

Можно, можно. Корабли не молодеют, а ремонтировать их и не хотят и не могут...

Кто спорит? Но новые - таки строят. Мало, медленно, может даже и не те, но - строят.

Строют... "Строют" их, яко хорошо выразился мудрый военком в "ДМБ": "...движенье есть, прогрессу - нету" — с таким же успехом можно вообще ничего не делать, ибо заказчик в лице ВМФ РФ нихрена не получает, а, самое главное, он не получает и, причём не предполагается даже "рекламынми" кораблестроительными программами, что получит когда-либо вообще ни одного корабля 1 ранга.

Самое главное, что нынешняя РФ просто не в состоянии строить и ремонтировать флот: вон, взять тот же сраный "Варяг", о якобы завершении ремонта которого и вступлении в строй протрубили ещё в середине января... ;-)))))

Ну, если по принципу, "так не доставайся же ты никому", т.е. если не осилим сейчас корабль первого ранга, то принципиально не надо и корветов с фрегатами строить - тогда да, тогда сдаюсь :)

1. Строительство кораблей ближней зоны также важно и нужно, но в гораздо больших объёмах: при Советской власти СКР, МРК и прочая шушера сдавались флоту в год десятками, это - расходной материал и его должно быть много.

2. Тем не менее, корабли ближней (ну и даже пусть и морской) зоны в состоянии решать только очень ограниченный круг задач, фактически они выполняют лишь вспомогательную функцию. И существование их совершенно бессмысленно без кораблей 1 ранга: эсминцев, БПК, крейсеров и т.д.

3. Последних у нас промышленность не стоит и не собирается, а существующий на сегодняшний день корабельный состав, который собственно говоря на сегодняшний день уже ни на что не способен по большому счёту, будет весь утерян в течение максимум трёх лет в связи со старением (кораблям уже всем в среднем по 20 лет!) и отсутствием не то, что капитальных но и средних ремонтов.

4. Производственная база также давно уже похерена вся, и чорт с ним, с оборудованием, хотя оно и ценно, но уничтожена, прервалась в 90-е ведь и школа, нет людей, способных и умеющих работать, причём как в инженерном составе, так и работяг.

Вывод: всё якобы идущее сегодня "строительство" — липа и мёртвому припарка. С таким же успехом можно вообще ничего не делать, ибо результат при любом раскладе будет аналогичный. Однако видимость создаётся, ибо се даёт возможность пилить бюджетные деньги среди заинтересованных лиц, не более того.

Миш, езжай-ка ты в маськву, к Храмчихину в напарники. ;) Будете дуэтом стенать. ;)

Нам и ту не так уж и плохо живётся.

Мне вот другое интересно, вы, да, вы, что лично сделали для повышения обороноспособности нашей Родины? ;-)

Обучаем будущих военных эскулапов, да-с.
К нам тут не подкопаешься, плюс от минуса отличат.

Понятно, вот когда будите сидеть в КБ и конструитровать торпеду, или когда на производство наконец-то встаните, тогда а и будите 3,14здеть. ;-) А то Родину продавать последние пять лет так вы горазды были... ;-)))

А что до медицинских студиозусов, то им ваша физика, или чего ты там читаешь, нахер не упала. Физика мазок с заднего проходу взять и аппендектомию сделать не поможет ни как.

А вы каку таку особенну колонну построили, что пальцов тут загинаете? ;)

А мы шо, мы - людя простыя, нашими заботами флот энергосредами и всем прочим необходимым снабжаеццо, ибо МИС, без нас не проживёшь.

Вот значит и сидите, не отсвечивайте.

Насчёт "сидеть" — это уж вы сами, без нас.

Ничо-ничо, сидеть будете в полном составе. ;)

При самом худом раскладе мы будим продолжать вас охранять, фактЪ.

Гыгыгы. КМПКВ псы прогнившего режима посыплются первыми. ;)

Отправим в Кушкушару. Будет там ОВР энергией снабжать. И плести лапти сидя на пирсе, который еще адмирала Головко помнит.


То-то заплачет по солнечному Владивостоку.

Ну Илья, твоя участь еще горше: выпиливать Лобзиком ТАВКР из Лиственницы (с) в Сибири тоже не сахар.

Лучше в сибирь чем в Кушкушару.

"Оба хуже" (с)

Дык, пердячим паром. ;)

Судейские и процчия перекрасившиеся шелкопёришки первыми отправяццо осваивать северные районы нашей необъятной Родины!

"Хай живе рiдна крайна вiд Камчатки до Ла-Маншу" (с)

Это вы зря. Крамник уже расписан на сибирские судоверфи(тм).

Ничего, и на сибирских реках есть навигация и все они в Ледовитый Океан впадаютЪ. ;-)

Ничо-ничо, сидеть будете в полном составе. ;)

Согласен с тобой!

А чего с "Варягом" не так? Кстати, Крылов на ремонт пришел, думаю, видел. А еще на нем комплекс собираются модернизировать .. после ремонта..;).

А, это-ж храмчихин, снова плакает...

Наброса не вышло... :)

Ещё не вечер. :)

Эх, Андрей, ведь в главном он прав (с). Увы.

"Но ведь в главном-то он прав!" (с) ;)

а что, ему есть что возразить, по сути?

часто бываю на Северной верфи, копошатся вроде, но век 19-й, на Севмаше не был давно, но видно Долгорукого скоро не сдадут - очень долго достраивают, эх времена...

Дык, тут призывают к тому, что не надо сохранять, хоть на минимальных заказах, производственную базу и школу до лучших времен - а пора ложиться, и тихонько помирать. Ибо - ВСЕ ПЛОХО! :)

Ну, по Храмчихину (и Чекалину, хехе;) сохранять уже нечего, так что реально надо ложиться и помирать. Что, кстати, реально странно, учитывая, что Миша у нас краснопузый -- потому что большевики-то как раз в сходной ситуации в Гражданскую не легли, и не померли, а дёргались, дёргались и дёргались, пока не добились вполне приличного результата. В общем, не уважает товарищ Чекалин памяти предков. ;)

Только вчера прошла новость, что Долгорукий вышел из достроечного дока на испытания.
Причём, по слухам, его со стапеля спустили только по готовности корпуса, чтобы место для Мономаха освободить.

А чем его вооружать будут?

Вопрос, конечно, интересный....

Ядерным оружием, вестимо: Царь-пушкой.

Тогда я спокоен за обороноспособность родины.
Опрично так.

Провокаторы еще потаскают к "Синеве" гептил. В ведрах. Без СИЗ.

хихи... Гептил давно уже весь продали. Опомнилси..

Зойчем? ОЗК гораздо мучительнее, особенно летом.

России флот ни к чему, у России есть нефтяная труба и супербойцы из Куршавиля. Одна яхта Абрамовича весь тихоокеанский флот США в пух и прах разобьёт. Так зачем впустую средства то тратить? Лучше континген супербойцов увеличить и вторую яхту Абрамовичу построить, и мощь России взлетит до невидимых небес. :)

Можно не спорить о цифрах - достаточно посмотреть, сколько ВВУЗов позакрывалось (или передислоцировано, что по сути одно и то же) в последнее время.
Из тех, что завязаны непосредственно на мою область деятельности:
- Военно-инженерная академия им. Куйбышева (перевели часть в Тюмень, часть - в академию им. Фрунзе);
- Военная академия хим.защиты (перевели в Кострому);
- Саратовское училище хим. защиты (закрыто);
- Тамбовское училище хим.защиты (закрыто).

А ведь это далеко не единичные случаи - закрываются "кузницы кадров". А эффект от этого действа будет лет так через 10, когда станет катастрофически не хватать уже даже не младшего, а старшего офицерского состава. Уже сейчас приходят курсанты, плохо разбирающиеся в той области, которую они изучали...

Можно уточняющий вопрос: когда именно было закрыто Саратовское училище хим.защиты? Переименовали в военный институт (СВИ РХБЗ) - было дело. Но товарищи офицеры и курсанты как были в нем, так и остаются вроде бы (вчера сам видел :)), и учебный центр на Жасминке никто под коттеджи и дачи не отдал. ;) На официальном сайте войск РХБЗ до сих пор СВИ РХБЗ числится как действующий - вместе с Костромским училищем.

Флот - дорогое удовольствие. Очень дорогое. Конечно, сторить корабли - надо. Но экономически (да и в военном отношении - тоже) следовало бы строить Ту - 160(или аналог), и вооружать их ОТКР. Плюс - мобильные БР на базе ЖД.
Хоть душа за флот и болит.

Вооружённые силы страны строются её государством под задачи её внешней и внутренней политики. И строются они так, чтобы полностью и успешно их выполнять, и финансироваться они должны 100% в полном объёме. И если государству нужен флот для защиты своих интересов, он должен быть.

А вот ежели начинаются разговоры о "дороговизне" или экономике, применительно к вооружёнными силам... Может нахер такое государство вместе с такими идеологами? Не само развалится, так чужие армии помогут.

Почему-то вспомнился один военный, который принципиально не хотел говорить об экономике. Дон Кихот Ламанчский.

А ещё вспомнилось множество военных теоретиков и практиков, которые об экономике говорили или писали. Маккиавели и Монтекулли, Клаузевиц и Манштейн, Пётр I и Г.К. Жуков... Готов поспорить, что любой из военачальников РККА уровня командующего фронтом и выше писал в своих работах об экономике. В случае проигрыша готов съесть распечатку приказа № 227 (того самого - "... Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба...")

Кстати, в США разговоры о чрезмерности военных расходов ведутся, кажется, со времен их основания и практически непрерывно. Иногда - даже министрами обороны (Макнамара).

Вы немножко путаете несколько разных моментов.

Вооружённые силы это — часть государственной машины (вспоминаем определение понятия "государство") и инструмент для достижения его целей.

Так вот, вопрос состоит в том, что экономические возможности государства, его ресурсы и прочее должны быть учтены на этапе постановки целей и задачь: потянем или нет? Но не потом, когда они уже выработаны и определены.

После такой выработки экономика уже становится слугой военной машины, а не наоборот: мы знаем, чего хотим, у нас есть то-то и то-то, мы потратим эти ресурсы так-то и так-то и получим такой - то и такой - то результат в такие-то и такие сроки. Но не наоборот.

И если у нас есть вероятный противник, от которого мы должны защищаться, значит мы должны иметь всё, что

Если, чорт возьми, известно, что на операцию по уничтожению одной ПЛ типа "Огайо" необходимо 4 корабля пр. 1155, при этом операция считается успешной, если потери составят 50%, то у нас их должно быть боеготовых соответствуюющее театру боевых действий количество, а к ним столько же ЭМ 956 проекта (ибо они должны работать в паре), а к ним соответствующее авиаприкрытие, плюс разведобеспечение, плюс снабжение, плюс базы, плюс квартиры офицерам, плюс дома отдыха и госпиталя, плюс топляво, плюс...

И насрать, что дорого: страна может и обязана недоесть, недопить, недовеселиться, пусть даже в обносках походить, но выдать всё это дело "на-гора". Но не наоборот.

Вы признали существование экономических ограничений. Это прогресс. Сделайте следующий шаг - сравните экономические возможности государства в годы расцвета СССР (когда строился океанский флот) и современной России.

Вы пропустили в ответе самое главное - про вероятного противника.

Если есть оценка сил вероятного противника, и выработана стратегия по их сдерживанию (читай - отражения агрессии) - то дальше нужно ставить не вопрос "нужно - не нужно", а вопрос "как сделать".

Я написал про самое главное: экономические возможности государства. Своего государства.

Экономика государства - фундамент для его военной машины. Если фундамент не выдерживает нагрузки - [вагин]ец обоим. Причем нередко даже без войны.

1) "Причем нередко даже без войны." ГМ. Такого в истории вроде не было ни разу. Приведите хотя бы 3 примера - раз уж "нередко".

СССР не приводить - там была другая схема, с приведением в высшие эшелоны власти своих агентов влияния.
А ВПК был ни при чем - при Сталине на ВПК больший процент ВВП тратился, и ничего не развалилось..

2) Задачу о пушках и масле, наверное, знаете? Так не надо делать вид, что не знаете. Если сейчас производится 1 пушка на 30 единиц масла, можно пропорцию и изменить. Я не даю оценок, хорошо это будет для населения или плохо. НО! Это ВОЗМОЖНО, была бы воля.

Три примера? Одна только история Франции даёт больше. Одних только королей трое: Людовик XVI, Карл Х, Луи-Филипп I... Кажется, в новой истории Франции только Наполеоны теряли корону в результате военных поражений. Впрочем, "ветренные и богопротивные французишки" - не показатель. Карл I, несколько королей мелких европейских государств...

Некоронованных особ, потерявших власть (а иногда и жизнь) вследствие экономических неурядиц, можно набрать десятки. Не делайте вид, что вы не знаете Сальвадора Альенде :)

Что касается ВПК при Сталине - а что развалилось при Людовике XIV? При нём Франция цвела и пахла. Однако историки находят именно в его правлении начало конца французского абсолютизма...

Впрочем, зачем я пытаюсь учить вас истории?!

Просто для меня очевидно, что военное строительсто государства определяется его экономикой. Конечно, не ей одной. Но отрицать влияние экономики на эти вопросы - всё равно что отрицать подчинение кадровых военных законам физики, физиологии и психологии. Попросту говоря - глупость или сознательное враньё, дипломатично именуемое пропагандой.

Имели в виду Монтекуколли? И что он писал?

Книги под рукой нет, но насколько я помню - что война служит увеличению могущества государства через приобретение новых территорий с их населением и ресурсами.

И ещё он писал о том, как важно организовать снабжение армии всеми видами довольствия, и как это можно сделать. А логистика, хоть её и выделяют в самостоятельную дисциплину ученые и преподаватели, всё же особый раздел экономики

Тут так:
1. Сравнение с ельцинскими годами - нахальная хитрость. Придумана была Стасом Белковским при подготовке известного доклада по обороне в прошлом году. На самом деле все "ельцинские закупки" это отстатки советской программы. Основные поступления были в 1991-1994 г. После 1996 года фактически всё свелось к нулю кроме достроя лодок на которые ГШ натягивал деньги где мог и копошения с танками по батальону в год. Так что первый тезис вообще не тянет
2. По новой программе. Слов нет - всё идёт через жопу. Но проблема не только в "злонамеренности кремляди"(есть и она), но и в таких базисных вещах как:
- Утраты технологий
- Развал заводов и устаревание станкового парка
- Провал технологических цепочек (целые системы и узлы на технику постиавить не возможно по причине закрытия заводов и НИИ)
- Распад квалифицированных коллективов. Средний возраст рабочих - 45 - 55 лет. Молодёжи нет. ПТУ техникумы закрыты.

Сегодня ситуация абсурдная как у царя Мидаса - деньги есть, построить на них ничего не можем. С закупкой для экспорта проще - там недостающие узлы и системы просто тупо закупаются у иностранных производителей и вляпливаются в наши корпуса. Но для себя по требованиям безопасности мы так делать не можем.
В итоге сейчас наш ВПК может делать лишь ШТУЧНЫЕ образцы вооружений. Что бы перейти к сериям нужно технологическое перевооружение целых отраслей. Что сейчас делается на ряде зборочных заводов. напрмер на милевском заводе под Ми-28.
На это нужно года три-четыре. И соотвестенно пересмотр программы перевооружения, которая к этому моменту явно устареет.

Но это преодолимо. А вот общее падение уровня подготовки командного состава и управления и распад военной элиты это куда страшнее.

Скажу так: если взглянуть сейчас любую в/ч на КТОФ, а я подозреваю, что аналогично и по всем ВС РФ, наблюдается такая картина: есть изрядное количество лейтенантской зелени, которая ничего не знает и не умеет, также есть изрядное количетсво подполковников, которые делятся на две категории: "старики" ещё советской закалки, дослуживающие предельные сроки и быстро выросшее в 90-00-х "поколение пепси", которое по вполне понятным причинам есть не самое умное и не самое лучшее, ибо в основном тогда на службе оставались либо алкаши, либо ворьё, нашедшее себе кормушку, либо раззвездяи. А по каплеям/майорам - провал, нету их почти, как класса, нету специалистов этого звена практически.

И молодёжи некому передавать опыт: "старики" год-два и уйдут по предельному сроку, на службу они в основном уже забили и занимаются щас выбиванием квартир/подговоткой почвы для устройства на гражданке, да и не дело для подполковника литинантов натаскивать... Так что жопа имеет место быть и весьма кпитальная.

Причём уровень сегодняшних выпускнивов военных ВУЗов как бы не хуже уровня советского ПТУшника. Как сказал Витенька - минёр, коий сам заканчивал в 93, щас второго сорта, с прошлом годе его отправили в Академии и несомненно он, отучившись там станет и первого сорта: "Если мы были поколением Пепси, то это... это уже поколение ганджубаса, матроса-срочника и то в глазах интеллекту больше светится..."

Влад, что это за существо "Стас Белковский"? Чьё оно творенье?

Очень долго рассказывать. Яркий, талантливый политтехнолог. Один из создателей ВВП, в последсвии с ним разошедшийся. Правая рука Бёрёзы в идеологии. Очаровательный, опасный, блестящий...
А остальное можно найти через поисковики.

Мне нечего возразить.

На "Адмиралтейских верфях": "Построили" новую дизельэлектрическую подводную лодку "Санкт-Петербург": нет гидроакустической станции (хотя затратили 1.300.000.000 рублей), главный гребной электродвигатель может выходить только на 50% мощности, недавно сгорел РЩ, куча других недостатков, хотят подкинуть ВМФ, как опытовую подводную лодку. Куча кораблей требует различного ремонта, а денег дают 7% от требуемого количества. Разруха!!!

Про "СПб" я где-то уже писал... Ага, тут - http://u-96.livejournal.com/970397.html

"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."
Йозеф Геббельс.

Господа,сделавшие ,за последние 17 лет, своим БИЗНЕСОМ вливания в общество порций неразбавленного негатива все не могут остановиться.

Кто виноват? - какая им разница. В 1997 это был "окупационный режим" Ельцина. В 2007 - "кровавая гебня" Путина. В 2008- ... Медведева. В 20... - ...Ивана Иванова.

Что делать? - не их барского ума дело. Вернее нет, не так. Делать предлагается ровно одно - дать им ВЛАСТЬ. И тогда будет все, всем и каждому, и молочные реки с кисельными берегами и мега-авианосцы.

Все ,как известно, будет сделано очень быстро - за 500 дней.

Пример камрада о большевиках он очень показателен в таком плане. У большевиков было то, чего так не хватало России 90-ых и благодаря чему они, наши предки, выбрались из пропасти - у них был социальный оптимизм, вера в будущее, называйте как хотите. И в частности благодаря этому они подняли страну.

Последние 7 лет эта положительная тенденция стала проявляться у нас, в современной России. Зачем загонять мозги граждан в болота тьмы и безверья, из которого они с таким трудом стали сейчас выбираться - решительно не понятно.

Большевики взяли власть в рабоче-крестьянской стране, и в их стране труд был делом почета. В нынешней же России слово "рабочий" вымерло из обихода. Вместо него появилось "работяга". И считается, что это нормально. Хотя попробуй назови какую-нибудь "акулу пера" журналюгой, или какого-нибудь бизнесмена делягой...
Так что Россия не имеет исторической перспективы, и странно, почему с вооруженными силами должно обстоять иначе?

- Большевики взяли власть в крестьянской стране.
- Труд везде и всегда - дело зарабатывания на жизнь.

Виноваты во всём акулы пера...

Еще не все предрешено...

По крайней мере, я предпочитаю думать так. И, кстати, ОЧЕНЬ многие изменения за последние 4-8 лет - положительные.

"Если страна не может прокормить свою армию, ей придется кормить чужую" (С)