Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет u_96 ([info]u_96)
@ 2005-11-18 06:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:отсутствует

"ЧЁРНЫЙ ЯНВАРЬ". Воспоминания русского морского офицера о бакинской резне 1991-го года. Часть I.
Хочу сразу предупредить, что лучше Вам ЭТО не читать.

Настроение строки Евгения Сафарова Вам точно не поднимут, да и много их, этих строк...
Так что проще будет сразу идти в другое ЖЖ, чем позже с умным видом писать тут в качестве комменса "слишкам много буков. Ниасилил". Моя Жена, которой я обязан тем, что могу выложить данное произведение, заявила, что вообще не понимает, ЗАЧЕМ стоит публиковать что-то, подобное "Чёрному январю"... А действительно, зачем?

А затем, что подобные страницы истории НАДО ЗНАТЬ.
И уметь делать на основе знания соответствующие ВЫВОДЫ.

Уже почти год улицы города украшают танки. Конечно же, они не везде, а только на участках, которые почему-то считаются особо важными. Кто определяет, что сейчас самое важное, неизвестно, но с обеих сторон железнодорожного моста, называемого в народе Багировским, на каждой обочине расположилось по десятку этих грозных машин, с небольшим добавлением БМП. Не думаю, что кому-то придет в голову захватывать или взрывать этот мост, но наверху, видимо, считают иначе.
Экипажи живут в боевой технике, туда им доставляют пищу в термосах, и солдаты скармливают привезенное бездомным собакам. Собаки привыкли к постоянной и обильной кормежке, растолстели и далеко от танков не отходят. Солдаты играют с ними, когда выбираются наружу поразмять ноги.
Сами воины с самого прибытия перешли на подножный корм, то есть снабжаются местным населением. Армяне таскают солдатам всякие вкусности, заглядывают в глаза с надеждой: «Вы ведь нас защитите?» Азербайджанцы не отстают, но вопрос у них другой, но тоже важный: «Вы ведь в нас стрелять не будете?»
- Конечно, не будем! – успокаивают их воины. – Если вы будете себя хорошо вести.
Азербайджанцев ответ не устраивает, и они уходят, чтобы на следующий день, руководствуясь инстинктом торгашей, принести еще больше.
Им нужны гарантии при любом развитии событий.
Стволы некоторых машин еще с Нового года украшены елочными игрушками.
В городе комендантский час с двадцати трех до пяти часов, полно военных патрулей.
Они здесь на каждом шагу и, в отличие от мирного времени, с автоматами.
Все знают, что при попытке не подчиниться требованию патруля он будет стрелять, и никто идти на нарушения не решается.
В остальном на первый взгляд все спокойно, предприятия заработали после возвращения рабочих-армян, изгнанных перед введением чрезвычайного положения. Тогда все стояло.
Выгнали армян, русские стали паковать чемоданы. И руководство республики поняло, что без квалифицированных кадров не обойтись, и принялось уговаривать изгнанных вернуться, гарантируя им безопасность, а те имели неосторожность обещаниям поверить и вернулись.
Бакинцы к чрезвычайке привыкли, а вот приезжие сразу замечали царящее в городе напряжение и удивлялись тому, что в таких условиям можно жить и работать.
Все, в том числе и азербайджанцы, считали, что кровь не пролилась только благодаря первому коменданту города.
Старый вояка сразу понял, с кем имеет дело, и на требование руководства «Народного фронта» убрать всех инородцев, немного подумав и что-то подсчитав в уме, поведал борцам за чистоту расы, что ему достаточно четырех суток для эвакуации некоренных жителей, после чего он превратит город в мусульманское кладбище. Желающих экспериментировать не нашлось, и «народные защитники» сразу попрятались.
О генерале же все говорили с уважением.
На флотилии отобрали несколько офицеров армян (по принципу знания языка и традиций) и откомандировали в НКО агитировать за примирение.
Мой однокашник капитан 2 ранга Юрий Макаров был в их числе и по возвращении рассказывал:
- Ну как я могу их переубедить, когда простой водитель автобуса на линии Степанакерт-Агдам резонно спрашивает, почему в Баку ему установили план вдвое больший, чем водителю азербайджанцу на той же линии, но работающему в Агдаме. Они там убеждены, что их хотят выжить из НКО, как раньше выжили из Нахичевани. А между тем нам показывали церкви и могильные плиты тех времен, когда об Азербайджане даже слухов не было.
Миссия потерпела неудачу.
Масло в огонь подлила центральная пресса, сообщив на страницах одной из газет информацию о продаже на известном аукционе самой древней географической карты.
Фотография карты прилагалась, а на ней Армения от Черного и Каспийского моря, и никакого Азербайджана.
За одну ночь с машин «скорой помощи» исчезли красные кресты и на их месте возникли полумесяцы.
А среди бела дня на глазах у всех в центре города толпа сожгла армянскую церковь, священника избили, а пока церковь горела, воспользовались лестницами прибывших пожарных машин и срубили на ней все кресты.
Этого им показалось мало, и в дополнение был тут же раскурочен фонтан «Семь красавиц», украшающий площадь. Оставили только азербайджанскую красавицу.
По христианскому кладбищу, почему-то называемому Армянским (там хоронили немусульман), прошлись бульдозерами.
Республиканские газеты в те дни писали: «В Армении специально не трогают наших мечетей и кладбищ, чтобы говорить, что мы – звери и варвары, а они – цивилизованная нация!»
Вот так, не больше и не меньше.
В городе появились азербайджанцы – беженцы из Армении. Их называли еразами (в смысле ереванскими азами). Я сам видел передачу азербайджанского телевидения, на которой их представители рассказывали, что их никто не выгонял, наоборот, уговаривали остаться, но они, опасаясь оказаться крайними за бесчинства своих соплеменников, предпочли уехать.
Все усилия ведущего передачи добиться от них обвинений в сторону армян успеха не имели.
Еразы не понимали, чего от них добиваются, и лгать не хотели, а передачу опрометчиво пустили в прямом эфире.

Неожиданно город загудел, как растревоженный улей.
- Топ Хана! Топ Хана! – только и слышно на улицах. Что такое «Топ Хана», никто толком не знает.
Пытаюсь выяснить, что послужило поводом для волнений.
- Топ Хана для азербайджанцев – это то же самое, что Бородино для русских! – просвещает меня мичман Керимов Зейнал Агабаба-оглы, еще год назад требовавший у меня справку, освобождающую его детей от изучения азербайджанского языка.
Тогда я потратил немало времени, убеждая его, что занятия по родному языку не могут быть лишними, а, пытаясь уклониться от них, они лишь настроят против себя учителей и одноклассников.
- Вы прям как их директор школы рассуждаете, - возражал он. - А я сказал ему, что хочу, чтобы мои дети получили нормальное образование и стали приличными людьми, а не торгашами и жуликами, а для этого им нужен русский, а не азербайджанский язык.
Теперь в нем неожиданно проснулось чувство патриотизма.
- Что-то не припомню, чтобы Азербайджан с кем-нибудь воевал, - искренне изумился я, - тем более кого-то побеждал. Насколько я знаю историю, Азербайджан всегда сдавался без боя. У вас и национальный герой Искендер Двугорий, больше известный как Александр Македонский! Вон вся станция метро «Низами» мозаиками по произведениям о нем украшена: «Искендер и пастух», «Искендер и Лейла». О каком азербайджанском Бородино ты говоришь? Откуда ему взяться?
Скоро история с Топ Ханой прояснилась.
Оказывается, действительно есть место с таким названием.
Никакой победы там никто, естественно, не одерживал, а представляет оно собой ничем не примечательную местность с небольшой рощей, где-то не то на территории НКО, не то рядом с административной границей.
Вот эту самую рощу и вырубили. Какая в этом была необходимость, никто не знал, но рабочие, проведшие вырубку, были армянами, и этого было достаточно. А вот нанял их и руководил «поруганием святыни», как позже выяснилось, азербайджанец. Его искали. Но, естественно, не нашли.
Только с Топ Ханой разобрались, как новая история приключилась.
Небольшая речушка разделяла два селения, азербайджанское и армянское. Там все и произошло. Жители азербайджанского села метались по улицам и вопили, что проклятые армяне заманили к себе их подростка и убили его. Кто взбаламутил людей и откуда поступила информация, было неясно.
Не особо раздумывая, жители вооружились и двинулись к соседям вершить правосудие. Женщины рвали на себе волосы, мужчины грозились полностью вырезать армянское село.
Численное превосходство примерно в пять раз и фактор внезапности, поскольку соседи ничего не подозревали, придавали нападающим смелости.
Остановить толпу не удалось срочно приехавшему секретарю райкома партии.
Спасла положение женщина, председатель колхоза, депутат Верховного Совета республики и Герой Социалистического Труда (увы, не помню ее фамилии).
Она бросила перед ревущей толпой свой головной платок, и толпа остановилась.
По азербайджанскому обычаю, дерущихся мужчин может разнять уважаемая женщина, бросив между ними платок. Тут к ней и секретарь райкома присоединился. Выхватив из толпы самого горластого, он предложил ему и еще нескольким представителям отправиться вместе с ним к соседям и выяснить, что там произошло, пригрозив: в случае, если сведения об убийстве подростка окажутся провокацией (знал секретарь свой народ) передать крикуна в руки милиции.
Как и куда исчез горластый, никто не заметил, выяснили только, что в селе его никто не знает.
В это время за рекой раздался выстрел. Перебравшись через речушку, установили, что при попытке под шумок ограбить местную сберкассу убит их неоднократно судимый односельчанин.
Но это не имело значения. Главное – он был азербайджанцем, а убили его в армянском селе.
Пресса подняла страшный шум.
Облом наступил тогда, когда следствие установило, что вора пристрелил милиционер, хоть и живший в армянском селе, но чистокровный азербайджанец.
Потерпев неудачу еще в нескольких подобных случаях, работающая на «Народный фронт Азербайджана» пресса вплотную взялась за еразов. Газеты и телевидение трубили об их бедственном положении и предлагали потребовать от руководства Армении за счет республики построить для них жилье на территории Азербайджана. Решать проблему помощи им взялись проходимцы всех уровней. Однажды по пути домой я наблюдал такую картину. Во дворе, где находился наш ЖЭК, табором расположилась группа еразов. Группа была небольшая, но шумела сильно. Дирижировал этим спектаклем начальник ЖЭКа – известный вор и взяточник.
По его сигналу женщины щипали детей, и те орали во все горло. Качая головой с трагическим видом, дирижер, обращаясь к собравшимся, на шум говорил, что придется расселить несчастных беженцев, уплотнив армян и русских, занимающих чрезмерно большую площадь.
Азербайджанцы из зевак шумно одобряли его инициативу, ведь им уплотнение не грозило.
Пришлось вмешаться. Это оказалось для участников инсценировки так неожиданно, что удалось прекратить спектакль. Позже я узнал, что начальник ЖЭКа уже заготовил чистые бланки ордеров на квартиры армян, русских и военных и после резни в январе 1990 года продавал их еразам.
Лето и начало осени прошли довольно спокойно.
Азербайджанцы были заняты торговлей овощами и фруктами.
Остальные воспользовались затишьем и стали уезжать. На станции отправки контейнеров образовались огромные очереди. Людей не останавливало даже то, что перед отправкой контейнер поднимали краном и грохали оземь, превращая годами нажитое имущество в груду обломков.
Искать управу на творимый беспредел было бесполезно, и каждый надеялся, что ему повезет и его имущество сохранится. Но везло немногим, и люди платили за то, чтобы их имущество не ломали.
К ноябрю соотношение сил изменилось настолько, что рассчитывать на отпор бандитам уже не приходилось. И тотчас же возобновились митинги «Народного фронта». Снова на площади перед Домом правительства горели костры, в бездействующих фонтанах резали и разделывали баранов, здесь же гадили. Вывели на митинги людей с лозунгами, под которыми и я подписался бы: «До каких пор бесплатное образование и лечение у нас будут платными?», «Долой взяточников!» и т.д. Но под этими справедливыми словами говорили совсем о другом. Когда мне пришло в голову сходить посмотреть на это действо, я сначала даже не поверил своим глазам и ушам. Руководил всем на площади некто Папахов. Утверждали, что он был простым рабочим на заводе им. Лейтенанта Шмидта. Вот этот самый рабочий, взобравшись на трибуну, с которой руководство республики обычно наблюдало за парадами и демонстрациями, дирижировал толпой, как оркестром. Оркестр был азербайджанским национальным, и потому исполнял что-то совершенно непонятное нормальному человеку, как непонятны их мугамы европейцу. Поднимет Папахов руку, и толпа затихает, опустит – взрывается диким нечеловеческим воем.
- Кто сейчас не сядет, тот не азербайджанец! – взывает Папахов, и тысячи людей послушно садятся на асфальт.
- Теперь все азербайджанцы пусть встанут! – глубокомысленно изрекает этот выродок, и толпа вскакивает, готовая растоптать того, кто не выполнил команду.
- Гардаш (брат!) – просит пожилой азербайджанец, - помоги встать. Поясницу прихватило, - а в голосе его страх перед расправой за недостаточную лояльность.
Так ковалось единство нации. А одному знакомому армянину сосед-азербайджанец за игрой в нарды сказал, что если опять будут гнать и убивать армян, то он сам его зарежет, чтобы никто не мог заподозрить его в дружбе с врагом азербайджанского народа. Так и случилось. Среди обычной галиматьи с трибуны прозвучало: «Во всем виноваты армяне! Смерть неверным собакам!» - и по городу начала гулять резня.
А пока ограничивались разговорами, хотя все знали, что на заводах почти открыто изготовляли оружие, готовились списки адресов армян и военных – первая очередь, и русских – вторая.
Обе стороны стали проявлять повышенный интерес к истории, где пытались отыскать хоть что-нибудь в свою пользу.
После провала версии с Топ Ханой азербайджанская сторона вдруг заговорила о родстве с персами (Иран), вспомнили персидского царя Дария, притязавшего на завоевание мира, но 300 спартанцев еще раз сбили спесь теперь уже с новоявленных персов. Пришлось искать других героев. Для облегчения поисков прорвали границу с Ираном и принялись шастать туда – погостить. Разговоры о родстве прекратились, как только выяснилось, что населяющие северный Иран (южный Азербайджан, как его называли на этой стороне границы) азербайджанцы не только живут крайне бедно, но и считаются людьми второго сорта, даже говорить на родном языке им запрещено. Иранские азербайджанцы также посетили приграничные районы и смели с прилавков лопаты, мотыги и прочий сельскохозяйственный инвентарь. Новоявленные родственники им не понравились.
- Богато живут, - говорили гости из Ирана, - а им все мало. Работать не хотят, только воруют и обманывают. У нас им давно руки поотрубали бы.
А обманывали их лихо. Один знакомый азербайджанец, сам сбегавший почти до центральной части соседнего государства, рассказывал, что вместо денег с ними зачастую расплачивались старыми лотерейными билетами, пользуясь тем, что забитые родственники понятия не имели о том, как выглядят советские деньги, и шли с ними через границу за покупками, а там над ними смеялись. Одним словом, не сошлись характерами. Пришлось искать новую родню, и азербайджанцы заявили, что они турки.
- Турками нас даже армяне называют, - аргументировали они. – За нас против армян будут воевать «Серые волки» (боевая организация радикальных мусульман в Турции).
Но и тут им не повезло. Турки от такого родства отказались, выступил по радио один из высокопоставленных турецких чиновников и сказал, что вообще не знает в мусульманском мире такого народа, что когда Османская империя расширяла свои границы за счет соседей, то за ее армией тащился всякий сброд, промышлявший мародерством и грабежами на захваченных территориях. Вот они-то и были предками азербайджанцев, а занимаемую территорию им турки подарили, но признавать их себе равными не собираются. Это выступление надолго отбило у азербайджанцев охоту ворошить историю и родню там искать.
Мы как раз со старшим лейтенантом азербайджанцем чай в кают-компании пили, когда это выступление передавали. Нелегко ему было узнать, что его предки были проходимцами, и достойного места в мусульманском мире им не занять. На следующий день он сам рассказал сослуживцам об услышанном.
Армяне в своих исследованиях так далеко не забирались, считая, что доказательств их древней культуры более чем достаточно, зато откопали какого-то царского генерала Андроника, который во время резни то ли пятого, то ли пятнадцатого года со своим корпусом пришел на помощь армянам, прогнал турок и собирался перебить азербайджанцев, активно помогавших туркам грабить и убивать (в силу генетической памяти), но незлопамятные армяне по просьбе азербайджанских старейшин за соседей заступились.
- Смотрите, - якобы сказал им генерал, - когда они вас снова резать будут, за мной не посылайте. - Сказал и отправился дальше турок бить.
Только он ушел, как азербайджанцы опять за свое принялись. Отблагодарили поручителей. Андроник вернулся и погромщиков перебил, после чего совершил рейд по Турции, нагоняя на турок ужас, и зачем-то повел свое войско на Париж, где и упокоился с почетом.
Все это мне рассказал сосед по дому, естественно, армянин, с соответствующим именем Армо. Пересказываю по памяти и за подлинность поручиться не могу, хотя, помнится, Армо мне даже фотографию бравого генерала показывал.
И еще его доводы: при царе азербайджанцев на военную службу не брали по причине слабого умственного развития, трусости и продажности.

Так мы и жили.
Комендантский час отменили, войска вывели, оставив только части, постоянно дислоцирующиеся в республике, сохранив им повышенную боевую готовность.
А на заводах продолжали делать оружие. Когда все закончится, это оружие выставят на обозрение в гарнизонном Доме Офицеров. А пока шла подготовка.
Тут случилось землетрясение в Армении. В один день весь мир узнал о неведомых до этого городах Спитак и Ленинакан. С содроганием смотрели люди репортажи с места трагедии, отовсюду предлагали помощь, а азербайджанцы праздновали это событие с фейверками и танцами на улицах, с криками «Слава Аллаху!».
Советский Союз еще не был разрушен, все республики обязали послать помощь в зону бедствия, и Азербайджан послал железнодорожный состав с топливом. На цистернах было написано: «Поздравляем с землетрясением! Желаем повторения!»
Состав отослали назад, и стало ясно, что примирения не будет. Такого не забывают и не прощают.
Новый год встретили спокойно, но напряжение нарастало с каждым днем.
Дней через десять на всех кораблях изъяли стрелковое оружие, погрузили на законсервированный СДК и отбуксировали на рейд, где и поставили на якорь, оставив для охраны двух офицеров и четырех матросов.
Кто распорядился разоружить нас перед самыми событиями, неизвестно до сих пор.
Накануне Старого Нового года нам выдали денежное довольствие и разрешили отпустить половину офицеров и мичманов отвезти деньги семьям.
Я поехал во вторую очередь, 13 января.
Передав матери деньги, я зашел к родителям моего старого друга.
Сам друг давно жил в Москве, а родители и дочь оставались в Баку. И были они, увы, армянами.
Вот я и отправился предупредить их об опасности и посоветовать уехать хотя бы на время.
Отец друга, подполковник железнодорожных войск в отставке, заслуженный инженер республики, награжденный орденом «Знак Почета» за строительство большинства железных дорог в республике, не верил, что его могут убить в родной стране только за национальную принадлежность. Там я застал друга дочери, его недавно сбила машина, нога была в гипсе, и он отлеживался у них. Олег, так его звали, занимался видеосалонами. Был тогда такой бизнес. Он скептически отнесся к моему совету уехать, стал уверять, что им ничего не грозит, что все его партнеры по бизнесу – азербайджанцы, при необходимости прикроют, поскольку он у них за главного, и, кроме того, он наполовину еврей, а евреев азербайджанцы считают своими. Только он изложил свои доводы, как раздался телефонный звонок. Трубку снял Георгий Яковлевич, молча выслушал побледнел и сказал:
- Балаянов громят! Бэлу избили, сына куда-то увезли, а дочь за волосы таскают по двору. Значит, сейчас и к нам придут.
Балаяны – это семья его приятеля и сослуживца, к тому времени уже умершего.
Я предложил им немедленно идти к нам, русских еще не трогали, а мою мать принять за армянку мог разве что слепой. Но семидесятилетние люди настолько растерялись, что были совершенно не способны пройти два квартала до моего дома. Второй телефонный звонок касался уже меня.
Мать сообщала, что звонили из части, на флотилии объявлена «Боевая тревога», и мне надлежит немедленно прибыть на корабль, а еще звонил мой мичман и сказал, что он за мной заедет.
Уйти сразу я не мог, пришлось подождать, пока приедут вызванные Олегом приятели, и, убедившись, что семьей друга занимаются, я отправился домой.
Я еще успел переодеться, пока подъехал мичман на своей машине.
По пути мы видели, как действуют погромщики. Группы молодых вооруженных азербайджанцев, численностью человек по двадцать-тридцать, врывались в квартиры армян, зверски убивали хозяев, не считаясь с возрастом и полом, после чего приступали к грабежу.
К ним с энтузиазмом присоединялись соседи жертв, тут же захватывая освободившуюся квартиру, дрались между собой, не поделив что-нибудь из награбленного.
Трупы выбрасывали из окна, и на улице над ними продолжали глумиться. Женщин и мальчиков, прежде чем убить, по очереди насиловали на глазах у всех. Дети не отставали от взрослых, тащили все, что могли унести, под одобрительные крики родителей.
На площади «Украины» примерно сорок этих зверей насиловали пятнадцатилетнюю армянку, сменяя друг друга под восторженное улюлюканье их же женщин и детей.
На улице Камо на балконной решетке распяли девочку лет десяти, она висела там до самого ввода войск. Около кинотеатра «Шафаг» на костре живьем жгли детей.
А мы бездействовали.
Люди бежали к нам за помощью, а командование флотилией давало только одно приказание: «Ждать команды!»
Правда, людей пропускали на территорию флотилии, но я не уверен, что это делалось с ведома командования.
С началом погромов произошло и первое нападение на военных.
С десяток местных захватили детский сад, в котором было много детей офицеров. Потом они говорили, что собирались прикрываться детьми, если военные начнут действовать, или менять их на оружие. Одной из воспитательниц удалось выскочить на улицу и сообщить об этом группе офицеров, спешащих по тревоге в часть. Ребята не стали дожидаться решения командования и бросились на выручку. Все было сделано так стремительно, что эти суки растерялись и были обезоружены голыми руками.
На следующий день толпа примерно в пять тысяч особей приблизилась к территории флотилии.
На корабли передали приказание организовать оборону.
Очень разумное приказание, если учесть, что оружия ни у кого не было.
- Что делать будем? – спросил прибежавший ко мне командир СКР, стоящего на ремонте. – Ты не сможешь меня из гавани вытащить? (Ремонтирующийся корабль лишен хода, боезапаса, топлива, и вообще у него мало что работает).
- Только от стенки смогу оттащить, а в канал мы вдвоем не поместимся. Разворачивай орудия на ворота завода. Они оттуда пойдут. Попробуем на испуг взять.
Орудия сторожевика развернули вручную, а мы нарубили кусками кабель берегового питания, получились неплохие дубинки.
- Дожили! – констатировал один из матросов. – Флот дубинами воевать собрался.
- Ничего не поделаешь, будем отбиваться до последнего! – пытался ободрить я подчиненных. – Попадать им в руки живыми нельзя, ремней со спины нарежут. В крайнем случае, попробуем выйти в море, если они фарватер не заблокировали.
Оборудовали ложные пулеметные гнезда… В общем, создали грозный вид.
К счастью, до схватки не дошло. Даже этим ослам не пришло в голову, что нас заранее разоружило собственное командование, а целый корабль, загруженный под завязку стрелковым оружием, как специально им подставило: бери не хочу.
Вот они и не отважились нас штурмовать, остановились на подходах, подогнали бензозаправщики к жилим домам, и, угрожая сжечь их вместе с людьми, приступили к переговорам, одновременно занявшись более безопасным занятием, чем стычка с войсками, - выбрасыванием младенцев из окон роддома им. Крупской.


Продолжение следует.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_skin_head_@lj
2005-11-18 17:37 (ссылка)
очень показательно: для рассказчика есть "азеры" "армяне" и "военные"
русских нет
ублюдок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2005-11-18 18:03 (ссылка)
Да. Причём армянский ублюдок.
Азеры по-моему если не лучше, то честнее.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-11-18 19:02 (ссылка)
только хотел спросить, хули его мурыжили с национальностью, если русского по лицу видно
про честность не могу не согласиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Полюбопытствую
[info]u_96@lj
2005-11-19 07:56 (ссылка)
Хе-х!.. И по каким же внешним данным лично Вы определяете кто есть ху?..
В смысле - кто русский, а кто нет? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 08:40 (ссылка)
дайте любую фотографию профиль + анфас - скажу расовую принадлежность
если вы слепой от рождения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]u_96@lj
2005-11-19 09:15 (ссылка)
В чисто научных целях временно опустим личностную доёбку, ок?..
Я правильно понял, что в своих расово-генеалогических изысканиях Вы опираетесь лишь на личный глазомер и не можете чётко и методично изложить внешние физические признаки русской расы?
Ай-яй-яй... Лучше надо было изучать творческое наследие камрадов Юлиуса Штрайхера и Альфреда Розенберга. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 09:52 (ссылка)
штрайхер и розенберг не были ни расологами ни антропологами. их работы современным языком можно отнести скорее к журналистской публицистике. признанным же научным авторитетом в области расологии того времени является Ганс Гюнтер. его работы представляются мне наиболее научно обоснованными и неполитизированными.

должен сказать, что русской расы не существует. русская нация представлена тремя типами белой расы второго порядка. поэтому достоверно определить по лицу русский перед нами или немец невозможно, поскольку немецкая нация представлена этими же тремя расовыми типами второго порядка и даже примерно в том же пропорциональном соотношении.

отличить же русского от армянина по лицу очень просто, поскольку общих расовых типов у нас с ними нет.

если вы интересуетесь морфологическими признаками русского человека, я вам их опишу. какой русский расовый тип второго порядка вас интересует: балтийский, восточный или нордический?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разочарованно.
[info]u_96@lj
2005-11-19 09:59 (ссылка)
>достоверно определить по лицу русский перед нами или немец невозможно

...Очень. Очень жаль. А я так надеялся на определённость.
Ну что ж. Тогда вопрос два: на каком основании каких признаков лично Вы причисляете себя к русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разочарованно.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 10:07 (ссылка)
на основании того, что мой расовый тип укладывается в рамки трех упомянутых.
на обывательском уровне это означает, что никому никогда не придет в голову спрашивать меня, армянин ли я
особенно тем, кто с армянами живет сотни лет бок о бок и их антропологический тип усвоил на ура
ведь между азерами и армянами также есть существенные антропологические отличия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разочарованно.
[info]u_96@lj
2005-11-19 10:26 (ссылка)
>на основании того, что мой расовый тип укладывается в рамки трех упомянутых.

Т.е. Вы - суть балтийско-восточный нордиец?
Мощно. Завидую такой уверенности. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разочарованно.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 11:20 (ссылка)
а ваша фоторгафия есть в сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заинтригованно...
[info]olhanninen@lj
2005-11-19 15:46 (ссылка)
А к какой национальности Вы бы отнесли меня?
Не сердитесь - очень интересно Ваше мнение...
(Еще мои фотографии есть на ljplus...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтригованно...
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 16:59 (ссылка)
дайте пожалуйста ссылки на крупные фотографии
одна в профиль другая анфас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтригованно...
[info]_turandot_@lj
2005-11-24 08:33 (ссылка)
Ух ты! А Вы бы не могли вычислить одного парня? Понимаете, по-моему, он совсем не похож на славянина, хотя, может быть, я чего-то не понимаю. Только у меня его фотки в профиль нет. Только такие есть:
Image
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтригованно...
[info]_skin_head_@lj
2005-11-24 08:53 (ссылка)
вы правы, ряд признаков однозначно не принадлежат ни одной из белых рас второго порядка: посадка и пропорции глаз, соотношение лицевой и черепной частей головы, нос и форма черепа

предположительно здесь примесь кавказоидной расы, хотя он может также быть евреем или жителем средиземноморского бассейна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтригованно... - [info]_turandot_@lj, 2005-11-24 08:55:41
Re: Заинтригованно... - [info]_skin_head_@lj, 2005-11-24 09:12:10
Re: Заинтригованно... - [info]_turandot_@lj, 2005-11-24 09:15:29
Re: Заинтригованно... - [info]_skin_head_@lj, 2005-11-24 13:42:06
Re: Заинтригованно... - [info]_turandot_@lj, 2005-12-22 07:30:14
Re: Заинтригованно... - [info]_skin_head_@lj, 2005-12-22 07:47:03
Re: Заинтригованно...
[info]olhanninen@lj
2005-12-06 17:06 (ссылка)
Спасибо. Правда, очень интересно. Но, извините, многие фотографии неудачные и нечеткие. Просто других нет...

На нынешней фотографии, которая на юзерпике мне 43 года.

Вот пять лет назад http://www.ljplus.ru/img2/o/l/olhanninen/olga1.jpg
шесть лет назад http://www.ljplus.ru/img2/o/l/olhanninen/Kipr.jpg

в возрасте 10-11 лет http://www.ljplus.ru/img2/o/l/olhanninen/snobI.jpg
в возрасте 14 лет http://www.ljplus.ru/img/o/l/olhanninen/I1976.jpg
в возрасте 17 лет http://www.ljplus.ru/img/o/l/olhanninen/olga17.1.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтригованно...
[info]_skin_head_@lj
2005-12-11 09:53 (ссылка)
армянка или еврейка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтригованно... - [info]olhanninen@lj, 2005-12-21 11:35:41
Re: Разочарованно.
[info]u_96@lj
2005-11-19 17:12 (ссылка)
Есть.
А Ваша?.. А то у меня тоже руки зачесались заняться популярной антропологией и евгеникой в картинках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разочарованно.
[info]_skin_head_@lj
2005-12-11 09:49 (ссылка)
ссылку дадите?

моей нет

для прикладной антропологии достаточно в метро зайти и классифицировать всех пассажиров подряд по расовым типам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гюльчатай, покажи личико-то.
[info]eugene_gu@lj
2006-06-24 00:34 (ссылка)
"моей нет"

Гюльчатай, покажи личико-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гюльчатай, покажи личико-то.
[info]_skin_head_@lj
2006-06-24 01:43 (ссылка)
только после вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]eugene_gu@lj, 2006-06-24 15:56:26
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-25 12:07:50
что за фигня? - [info]eugene_gu@lj, 2006-06-25 20:37:12
Re: что за фигня? - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-26 04:03:32
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 16:13:38
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-24 17:25:39
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-25 12:13:27
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 16:04:10
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 16:09:15
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-25 17:56:42
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 23:08:02
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-26 04:28:55
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-25 16:09:17
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 16:10:54
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-25 16:39:38
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 23:09:46
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-26 04:13:52
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 23:14:58
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-26 04:14:45
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-26 05:03:00
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]_skin_head_@lj, 2006-06-25 17:52:41
Re: Гюльчатай, покажи личико-то. - [info]u_96@lj, 2006-06-25 23:12:15
Ой... - [info]a_k_e_l_a@lj, 2006-06-26 01:25:33
Кстати, о Гюнтере.
[info]u_96@lj
2005-11-19 10:17 (ссылка)
А Вы уверены, что постулаты его "Расологии" применимы в настоящее время?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о Гюнтере.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 11:15 (ссылка)
(перевожу ваш вопрос) "некоторые постулаты Расологии Гюнтера неприменимы в настоящее время"
какие и почему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о Гюнтере.
[info]u_96@lj
2005-11-19 14:02 (ссылка)
Например те, на которых основывался Ваш вывод о том, что русской расы не существует, но есть некие "три типа белой расы второго порядка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о Гюнтере.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 16:54 (ссылка)
русской расы не существует как не существует немецкой расы, польской расы етс.
европейских наций много, а белых рас второго порядка всего 6 если не ошибаюсь. и все белые нации представлены комбинацией этих 6 типов в разных пропорциях. в норвегии, допустим, преобладает нордический тип, во франции западный, етс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это соответствует Вашей точке зрения?..
[info]u_96@lj
2005-11-19 17:02 (ссылка)
"Русские в антропологическом отношении весьма разнообразны. Если на северо-западе Российской Федерации у русского населения прослеживаются черты восточно-балтийской группы популяций балтийской локальной расы, то в центральной области Восточно-европейской равнины для русских характерны черты центрально-восточноевропейской группы популяций центрально-европейской локальной расы. У русского населения северных и северо-восточных областей России проявляется небольшая монголоидная примесь, а в среднем Поволжье у русских отмечается примесь южно-европейского компонента". (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это соответствует Вашей точке зрения?..
[info]_skin_head_@lj
2005-12-11 09:42 (ссылка)
и да и нет. ибо это слова человека, который прокатился по России и вполне точно уловил расовые различия между разными группами населения.
однако стоит помнить, что на европейской части России проживают далеко не только русские. на севере полно коренных народов типа коми, в ленобласти дохера финнов, в поволжье - татар и родственных им, на украине сильно турецкое влияние.
и только если считать их всех за русских - тогда утверждение про "весьма разнообразны" вполне логично. Однако если отделить русских от других народностей, их расовый состав уложится в 2-3 белых расовых типа и никаких небелых примесей вы уже тут не увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это соответствует Вашей точке зрения?..
[info]muchandr@lj
2005-12-14 10:09 (ссылка)
Русских вообще без примесей хватит наверное на пару деревень. Извините батенька, издержки имперского прошлого. Вы уверены что у вас у самого обошлось без чухонской бабушки-прабабушки?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полюбопытствую
[info]hengist@lj
2005-11-19 13:08 (ссылка)
меня интересуют все три.
если несложно, опишите, пожалуйста.

и дайте, пожалуйста, если возможно, ссылку на работы Гюнтера, чтобы иметь представление о его воззрениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 16:47 (ссылка)
http://rusograd.hotmail.ru/gunter/gunter0.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-03 21:49 (ссылка)
Я кстати русского от немца отличу наверное в 80% случаев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-03 22:05 (ссылка)
Я русский или армянин:

http://www.livejournal.com/users/muchandr/59670.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]_skin_head_@lj
2005-12-11 10:00 (ссылка)
армянин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-14 10:23 (ссылка)
Да, у меня вроде как была армянская пра-пра-бабка. Вышла замуж за донского казака. А до того, какой-то мой казацкий предок приволок с собой из похода на Константинополь "гречанку". Может, я турок? :) На этом мои около-кавказские корни исчерпываются. Сам считаю себя русским, поскольку родной язык русский. Опять же, настоятельно рекомендую мое определение к использованию. (русский тот, у кого родной язык русский) По генетическим маркерам, простого и элегантного определения для русских не получится. Очень сильно смешанная нация, специфически с монголоидными народностями.

Как мы уже с вами обсуждали, именно по причине большого количества азиатских кровей русские были отнесены немецкими фашистами к "недочеловекам". Что касается же кавказцев, у них-то как раз куда более типичный европеидный генотип, чем у русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]_skin_head_@lj
2005-12-14 10:53 (ссылка)
как смешно это всегда выглядит со стороны, когда хачики пытаются доказывать свое право называться людьми, не указывая на свои достоинства, а принижая человеческие качества настоящих людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-14 11:08 (ссылка)
Хачик это стало быть я, в связи с наличием гипотетической армянской пра-пра-бабушки? Курям на смех. Ничего против "хачиков" правда не имею и еще раз обращаю ваше внимания, что чисто технически, "хачики" куда более чистые представители европеидной (ака КАВКАЗКОЙ расы). Так считали и столь любимые вами немецкие фашисты, между прочим. (кавказские народности у них в недочеловеках не числились отнюдь)

Короче ваша попсовая генетика опять не выдерживает столкновения с человеком мало-мальски подкованным. Споры выигравают логика и факты, а переход на личные оскорбления - прибежище слабаков, тем более по сети. (сильно сомневаюсь, что вы бы рискнули бы сказать мне это в лицо) Короче очевидно, что вы просрали наш очередной спор и вам нечего сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]_skin_head_@lj
2005-12-14 11:20 (ссылка)
А первый просранный мной спор - видимо о глубоководном происхождении человека, я не ошибаюсь?))

а по поводу чурок: было бы глупо ожидать от хачика признания себя грязной обезьяной. я его от вас и не жду. да и вообще с хачами мне обсуждать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-14 11:31 (ссылка)
О мелководном :) Эта гипотеза упоминалась, но вообще речь была о том, как на самом деле работают рецессивные и доминантные трейты.

Я готов признать себя грязной обезьяной если вы мне внятно обьясните, в чем собственно заключается моя недостаточность. По любым известным мне физическим и интеллектуальным метрикам я значительно превосхожу средне-русские показатели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую - [info]_skin_head_@lj, 2005-12-14 11:59:35
Re: Полюбопытствую - [info]muchandr@lj, 2005-12-14 12:08:02
Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-14 11:47 (ссылка)
А кстати, среди ваших местных коллег, как бритоголовых, так и более умеренных, я считаюсь чуркой и нежелательным элементом не за то, что похож на армянина (австрийцам с армянами нечего делить), а именно за то, что русский. По местным раскладам, любое восточноевропейское происхождение считается весьма неблагородным и не вызывающим доверия. Если бы вы иногда высовывали бы нос из вашего хутора, вы бы заметили, что на большей части планеты мы все являемся чужими и поэтому имеет смысл относится к гостям так, как вы хотели бы, чтобы встречали в других местах вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полюбопытствую
[info]affs_vano@lj
2005-12-21 05:04 (ссылка)
йоу, великая, чистая обезьяна

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-14 11:20 (ссылка)
Ах, да забыл вам напомнить, что я являюсь гражданином Австрии, как сам дедушка Гитлер. Кто из нас стало быть "настоящий человек", а кто грязная не-арийская русская свинья? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-03 22:16 (ссылка)
Это я все к тому, что очень хорошо заметны скорее не расовые, а национальные черты. Я даже украинских девушек от русских могу отличить наверное более чем в половине случаев. Привлекать же генетику в дискуссии о расах вообще смешно, IMHO - белый человек от негра генетически отличается меньше, чем два шимпанзе взятые из одной стаи. Когда-то в далеком прошлом человечество явно прошло через популяционное "бутылочное горлышко". Все человечество насчитывало не более особей 500... На свете невозможно найти двух человек, которые не являлись бы очень дальними кровными родственниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]geish_a@lj
2005-12-09 01:53 (ссылка)
"наверное более чем в половине случаев"

Это жесть!
по теории вероятности я так смогу даже с закрытыми глазами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]muchandr@lj
2005-12-14 10:00 (ссылка)
А по-моему наличие пробабилистического алгоритма, приводящего к тому же результату, ничуть не умаляет моих глубоких теоретических познаний о хохлухах :)

Если же быть совсем уж придирчивым, то вычислить половину всех хохлух "кидая монетку" возможно лищь предполагая, что sample ровно наполовину состоит из них. Не очень реалистичная assumption :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полюбопытствую
[info]hengist@lj
2005-11-19 13:03 (ссылка)
из чистого любопытства - а меня определите?
по юзерпику - фото недельной давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полюбопытствую
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 15:43 (ссылка)
очень мелкая
есть вариант покрупнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я также интересуюсь знать
[info]kitty74@lj
2005-11-20 05:26 (ссылка)
Молодой человек, читая ветвь дискуссии, я как-то невольно усомнилась в наличии у Вас мозга. Вы уверены, что внутрь "кожанной головы" Вам не забыли вставить серого вещества?

(Ответить) (Уровень выше)

Пальцем - в жо... в небо.
[info]u_96@lj
2005-11-19 07:55 (ссылка)
Евгений Сафаров - чистокровный русак и офицер советского ВМФ с 1973 года.

(Ответить) (Уровень выше)

Торопливых отстреливают первыми.
[info]u_96@lj
2005-11-19 07:53 (ссылка)
Если бы Вы, милейший, дочитали рассказ до конца, то убедились бы, что не правы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 08:44 (ссылка)
я дочитал как раз до того места где он в застенках азерботской гру кричит что типа армяне вас всех перережут
читать дальше было уже противно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]u_96@lj
2005-11-19 09:18 (ссылка)
Ого!.. И при этом ни разу не встретили упоминание о русских? ...Ну и кто после этого из нас слепой?! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 09:56 (ссылка)
я не увидел у этого человека каких либо эмоций по отношению к русским. азеров он откровенно ненавидит, армянам откровенно симпатизирует. никаких чувств по отношению к русским я не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]u_96@lj
2005-11-19 10:23 (ссылка)
>никаких чувств по отношению к русским я не увидел.

Гм?.. Т.е. то обстоятельство, что сам рассказ - это мировосприятие РУССКОГО офицера, Вы успешно пропустили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 11:18 (ссылка)
а это "обстоятельство" вам моисей с горы принес?
или его все-таки можно ставить под сомнение (что я и делаю)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]u_96@lj
2005-11-19 14:05 (ссылка)
Т.е. Вы сомневаетесь в том, что Сафаров - русский?.. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]_skin_head_@lj
2005-11-19 17:00 (ссылка)
да.
фотография развеяла бы сомнения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]u_96@lj
2005-11-19 17:20 (ссылка)
1. Следим за своими комменсами во избежание многократного дублирования.
2. Была бы у меня фотография - выложил бы, ибо человек прошедший через вышеописанное достоин того, чтобы его страна знала в лицо.
В данном же конкретном случае лично мне вполне хватает того факта, что в сборнике под редакцией Александра Покровского он значится, как "русский офицер и гражданин России".
Так что и Вам на данный момент придётся этим удовлетвориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 17:36 (ссылка)
Князь Багратион тоже был русским офицером. Но этническим русским — вряд ли. Скорее все же грузин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]u_96@lj
2005-11-19 17:49 (ссылка)
Но, что характерно, любил себя в переписке называть "русским", да и в памяти русского народа он остался именно как "русский генерал". Так что околоэтнические экивоки не помешали Багратиону стать Гражданином России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 18:21 (ссылка)
Я никоим образом не подвергаю сомнению его лояльность стране и культурную идентификацию. Но сильно сомневаюсь в объективности, в случае, если речь идет о заинтересованной стороне, именно об армянине. Кстати, все летчики в армии независимого Азербайджана были русскими, летчиков-азербайджанцев практически не существовало. Русскими из числа бывших советских офицеров, размещенных на территории республики. если бы режим был русофобским, они вряд ли пошли бы ему служить — корыстный интерес исключается: у азов в то время просто не было денег.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 17:32 (ссылка)
Сафаров — кстати, нерусская фамилия. Есть армяне и азербайджанцы с такой фамилией, подобных русских встречать не приходилось. Знал одного Диму Джафарова, но у него дед по отцу был узбеком, попавшим в московский рабфак в конце 20-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]u_96@lj
2005-11-19 17:41 (ссылка)
Ну, милейший, выяснять национальность по фамилии в наше время уже как-то не адекватно... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 18:13 (ссылка)
Но описание событий явно предвзятое. Правых в этой ситуации не было вообще. Бакинские армяне попали под раздачу за фокусы ереванских дашнаков. Бакинские азербайджанцы практически не участовали в погромах, этим занимались беженцы-"еразы".
Русские действительно покинули постсоветский Азербайджан, но скорее из-за сильного экономического неблагополучия, по сравнению с которым российский 1992 год может показаться годом изобилия. Зарплат, которые выплачивали работающим, едва хватало на простую еду (без мяса). Тяжелая промышленность встала, и работники остались без работы, а как раз в машиностроительном комплексе русские составляли большинство, от разнорабочих до директоров, и они остались без рабюоты из-за разрушения внутрисоюзных экономических связей, погубивших группу "А". Эксцессов против русских, в стиле "Грозный-92" не было в помине. Даже ультранационалистический пантюрксистский режим Эльджибея, не говоря уже о промосковском президенте Аязе Ниязовиче Муталибове или "законном шахе" Гейдаре Алиевиче Алиеве, не предпринимал никаких антирусских шагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]mkdotam@lj
2005-12-21 03:39 (ссылка)
А можно поподробнее про фокусы-то? Желательно в примерах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-12-21 17:43 (ссылка)
Изгнание азербайджанцев из Армении, подогревание карабахского конфликта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]mkdotam@lj
2005-12-22 02:19 (ссылка)
Ну так и я могу сказать, хоть я тогда и маленький был, но все же помню, что изгнание азербайджанцев происходило сколько-нибудь сравнимо по жестокости, насилию. И в самом тексте написано, что еразы уходили преимущественно сами, боясь, что армяне будут мстить им за то что их соотечественники учудили у себя...
А разжигание карабахского конфликта. Я воздержусь от исторических оценок, но... кхм, вы считаете это оправдывает те деяния, которые описаны в тексте? вы считаете это сопоставимые явления: Митинги на Оперной площади в Ереване и массовые убийства и изнасилования в Баку?

Поверьте, у меня достаточно родственников и знакомых бежали в те годы из Баку и описанное в тексте я помню с их слов, мне не надо было читать этот текст для ознакомления с теми событиями, я всего лишь освежил воспоминания...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 12:47 (ссылка)
В Каспийской флотилии служили немало местных уроженцев, в том числе и армян. Так что не уверен, руский он или "где".
А русских в Баку не трогали даже во время президентства тюркского ультранационалиста (на грани национал-социализма) Абульфаза Эльджибея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]ancient_skipper@lj
2005-11-19 17:14 (ссылка)
Сомневаюсь, что не трогали. Сам я там не был, но году в 93-94 в нашу контору в Питер приезжал капитан одного из "Нефтегазов", искал работу.
Вкратце: там уволили, за квартиру получил очень смешные деньги, уехал с семьей на Урал к родственникам, но там трудно с работой (моря нет). У нас его взяли в "малый флот" в Высоцк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 17:28 (ссылка)
Работы он лишился не по расовым причинам, а потому, что флот приказал долго жить. А на флоте азербайджанцев вообще было мало — не морской это народ. А квартиры там, насколько мне известно, стоили копейки по российским масштабам (за исключением, может быть, центра Баку). Моя мать перед эмиграцией с трудом продала двухкомнатную вместе с мебелью и электротоварами за 5 килобаксов.
Моя мать жила там пернед эмиграцией до конца 1995 года. Было трудно, в экономическом отношении, но эксцессов в отношении русских, украинцев или евреев не было. В 1905 году тоже были армянские погромы, но никого помимо армян не трогали. У азербайджанцев есть свои заморочки с армянами, а в отношении остальных они довольно терпимы.
Кстати, высказывание о том, что азербайджанцы — это отбросы турецкой армии, нисколько не соответствуют действительности. Азербайджанцы, туркмены и турки принадлежат к одному и тому же историческому племенному союзу тюрков-огузов. Просто собственно турки захватили Малую Азию и основали там свое государство, азербайджанцы оказались под властью Ирана (поэтому они не сунниты, а шииты) и попали в состав России в результате русско-иранской войны, Иран при подписании мирного договора пошел на территориальные уступки, отдав часть своей территории России. Естественно,северных территорий, а они как раз и были населены тюрками,а не персами. А туркмены вообще не имели государственности до присоединения Туркестана к России, хотя сельджуки пришли в Малую Азию именно из Каракумов. Так что азербайджанцы — просто один из тюркских народов, ближе по культуре и языку к османским туркам и туркменам, чем, скажем, к узбекам, казахам, чувашам или татарам. Строго говоря, это — иранские турки (большинство азербайджанцев живут не в Азербайджане, а на севере Ирана).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]ancient_skipper@lj
2005-11-19 18:14 (ссылка)
Да выгнали его с работы, я уж так кратко писал.
Флот там приличный был, а сейчас еще солидней - после прихода BP и пр.
С азерами пришлось работать вместе еще на излете застоя, но до катастройки - 83-84 во Вьетсовпетро. Чтобы не растекаться - не фонтан.
А высокомерие по отношению к любому, кто ниже - мама миа!
Инженер, бля, ведь ни хуюшеньки почти не знает, а амбиций...
Зато по отношению к начальнику или даже не к начальнику, но тому, кто выше его рангом - унижение - они это вежливостью называют. Кстати, очень на иранцев похоже, хотя среди тех встречал людей, приближающихся к европейскому складу, но мало.
А в отношении отбросов - конечно, это чушь!
Люди как люди,есть хорошие, есть подонки, только они СОВСЕМ ДРУГИЕ и жить рядом с ними мне лично не хотелось бы. Пусть живут у себя, приезжают туристами - пожалуйста, Freundschaft, но на расстоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 18:27 (ссылка)
Если Вы думаете, что я одобряю азербайджанскую оккупацию Москвы, то ошибаетесь. То есть, я не против их нахождения там, но в количествах ниже критических, не выделяющихся на местности.
Общаться с азербайджанцами мне приходилось довольно много, жил там до 17 лет (потом уехал в Россию учиться в военном училище, задолго до перестройки,в 1980 году). Всякие бывают.
А иранская ментальность — это точно! Недаром они прожили под Ираном лет 500. Сейчас, кстати, Иран возглавил именно такой тип — восточная версия Полиграфа Шарикова... Персидские европейцы ушли в глухую оппозицию, они присутствовали в окружении прежнего президента Хаттами, как бы их резать не начали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]von_sumkin@lj
2005-11-19 17:51 (ссылка)
Ну, массовой резни не было, конечно, но приходилось держаться тише воды ниже травы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
[info]steissd@lj
2005-11-19 18:16 (ссылка)
Русские в Баку вели себя всегда тихо. Занимались своим делом, работали, чаще всего, в машиностроении — как рабочими, так и ИТР и начальниками. А резни не было не только массовой, но даже индивидуальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торопливых отстреливают первыми.
(Анонимно)
2005-12-11 12:30 (ссылка)
Индивидуально только еврейцев чикали. За это в рай дорога открыта.

ЭХО # 90(582) Чт., 15 Мая 2003

В БАКУ УБИТА ГРАЖДАНКА ИЗРАИЛЯ

Н.АЛИЕВ, Р.ИБРАГИМХАЛИЛОВА

Израильская газета Yedi'ot Aharonot сообщила о том, что в Баку на днях была убита гражданка Израиля. Газета приводит заявление убийцы, который якобы в оправдание своих действий заявил: "Убивая евреев, вы обеспечите себе место в раю". По утверждению газеты, убийство совершил член вахаббистской экстремистской группировки, действующей в Азербайджане. Как нам удалось выяснить, 3 мая 25-летний Эльдар (фамилия не называется в интересах следствия) совершил жестокое убийство гражданки Израиля, уроженки Баку Камиллы Кербалаевой-Критчевской (1929 г.р.). 75-летняя женщина эмигрировала в Израиль из Азербайджана три года назад. В начале мая она приехала в Баку навестить оставшихся здесь родственников.

По информации источника, незадолго до случившегося дочь Критчевской ушла из дома по делам. В это время в дверь постучались. Подумав, что вернулась дочь, женщина открыла дверь и увидела перед собой соседа. Он якобы поинтересовался местонахождением Анны. К.Кербалаевой-Критчевской не понравился тон Эльдара и она поспешила закрыть дверь. В это время Эльдар схватил женщину и разрезал ей шею лезвием бритвы.

Критчевская стала сопротивляться и тогда злоумышленник толкнул ее на железные перила, в результате чего она, ударившись головой, получила черепно-мозговую травму.



(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-11 12:25 (ссылка)
"ЖЭКа уже заготовил чистые бланки ордеров на квартиры армян, русских и военных и после резни в январе 1990 года продавал их еразам..."

Если глаз нет один только head ублюдочный, то и русских не заметит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -