udikov: Тема закрыта?..

Тема закрыта?..
На тему предыдущего поста: Должен признать - ПОГОРЯЧИЛСЯ. На уступки не хотят идти ни москвичи, ни те, кто "понаехал"... В общем, будет вам бунт, бессмысленный и беспощадный. Русский тоже, но больше "иноземческий". И французские погромы детской шалостью покажутся... Так всегда бывает, когда люди не идут на компромиссы...

Приведу тут выержки из коммента

mira_i_k@lj:

Я ничего не имею против переезда в Москву "в частном порядке" отдельных категорий граждан, если это связано с учёбой или работой (в основном, имеется в виду интеллигенция), но категорически возражаю против массовой миграции в неризиновую потомков чабанов и прочего сброда. Почему-то пришла в голову самая примитивная аналогия - представь, что ты владелец квартиры, регулярно убираешься, оплачиваешь коммунальные платежи и т.д. А к тебе постоянно ломятся пожить незнакомые неприятные и местами неопрятные граждане...

А мне всё же кажется, что в столице именно "чабаны" эти и убираются - посмотрите на лица дворников. И делают всю грязную работу. А москвичи работают на престижных офисных должностях и получают совсем другие деньги. Другие же "хозяева столицы", менее удачливые, живут на доходы от сдаваемой квартиры бабушки. И говорят: "Понаехали тут... Из-за таких вот москвичей на работу не берут"...

В общем, я сделал вывод, что проблема не в приезжих, а именно в москвичах. А ещё больше - в тех, кто наживается на дешёвой РАБ-силе...

Зы: В примере с квартирой

mira_i_k@lj задала мне вопрос: Что бы я делал если бы в мою квартиру ломились бы пожить нечистоплотные незванные гости?

Отвечу: Москва - не личная квартира. А столица огромной страны. Люди приезжают, прежде всего, работать. Приезжие - высокодоходный бизнес. Выгоднее, наверно, только нефтянка, откровенный криминал, коррупция, наркотики и проституция. Впрочем, все эти вопросы в столце очень тесно связаны с "понаехавшими"...

Я жил в общаге по соседству с выходцами из бывших союзных республик, а так же гражданами слабоазвитых стран. Для них Москва - дом. Они никуда не уедут. Если их будут выгонять, они будут бороться. Я на их месте сделал бы то же самое. Хотите вы этого, или нет, но вам придётся жить с ними бок о бок. И их будет всё больше и больше...

Зы: Короче, я не знаю, есть ли выход. Я вижу одно - нежелание слушать и СЛЫШАТЬ друг друга. А вы что предложите?
Это страшно, но многие, шутя, предложили массовые расстрелы. Люди, ВЫ МЕНЯ ПУГАЕТЕ.

(Добавить комментарий)

	mrbiggfoot@lj 2008-03-07 01:43 (ссылка)
	предложим поучиться у америкосов. например, в калифорнии такое вавилонское смешение языков и культур, что масква отдыхает. и ничего, живут как-то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 02:48 (ссылка)
	Т.е. проблем подобного рода у них нет? Совсем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrbiggfoot@lj 2008-03-07 03:37 (ссылка)
	я не заметил. Хотя, наверное, есть горстка расистов (куда ж без уродов), но они в явном меньшинстве. (Ответить) (Уровень выше)

pgrigas@lj
2008-03-07 02:27 (ссылка)

Был в Москве два месяца назад.
Первое, что бросилось в глаза - громадное количество "обслуживающего персонала".
У входа в кинотеатр - четыре охранника. В самом кинотеатре - штук шесть уборщиц и еще куча каких-то "мальчиков" (то ли "билетеров", то ли тех же охранников).
В ювелирном магазине - восемь продавщиц (!) и два милиционера. В нашем городе в таком же магазине не будет более двух продавщиц (и м. б. одного охранника в штатском).
Повсюду - большое количество явно скучающей обслуги. А на стройках - сплошь молдаване и таджики, улицы убирают тоже "неславяне" и т. д...
Т. е. "коренные москвичи" явно "зажрались". Даже, наверное, не "коренные", а те, кто умудряется получить постоянную прописку в этом городе.
Москвичи не желают сами делать грязную и тяжелую работу. Маются от безделья и при этом кричат - "Понаехали тут!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 02:47 (ссылка)
	+1 Не все, но многие. (Ответить) (Уровень выше)

talsy@lj
2008-03-07 02:34 (ссылка)

Я отношусь философски. Москва всегда импортировала рабочую силу. Вынужденно - сами москвичи не шли в дворники в начале прошлого век. И дворники практически сплошь были татарами. Их дети и внуки покинули дворницкие, получили высшее образование, стали москвичами. Потом понаехала лимита.Очень значительная часть тех, кто назывет себя коренными москвичами - дети и внуки лимиты. И это нормально. Смешно было, когда потомок дворника Камаля называл фабричных девчонок лимитой, смешно и когда потомки этих девчонок шипят "Москва не резиновая".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 02:47 (ссылка)
	Всё верно. Лучше бы как-то иначе самовыражались ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

talsy@lj
2008-03-07 03:12 (ссылка)

Да, забыла сказать - я ещё и иронически к этому отношусь:) Люди, которые основной своей заслугой считают то, что родились в Москве, комичны по своей сути. Причем, сами они этого не понимают - менталитет такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 03:16 (ссылка)
	Меня это тоже всегда поражало... А ещё больше - то, что нередко это, казалось бы, нормальные, адекватные люди... В смысле - до этого момента казалось... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

talsy@lj
2008-03-07 03:36 (ссылка)

Думаю дело в семейной атмосфере - если представить, как много внимания уделялось в семьях лимитчиков самому фактуц получения статуса москвича, квартиры, как относились к родственникам из провинции, как их самих презирали тогдашние "коренные".
У меня кстати, родственники в Мск, вполне адекватные и умные люди, так и не смогли поверить, что я не хочу жить в столице. Считают это гордостью - как же, одна из чудом сохранившихся семейных ветвей оказалась черт знает где не по своей воле. И вернуться не стремится. Там ещё разные привходящие моменты есть, касающиеся репрессий и войны.
Так что у родственников отчасти и комплекс вины наличествует.
Я ничего не доказываю, я просто знаю, что у меня есть возможность выбирать место, где мне хорошо, а у них изначально этой возможности нет. Только Москва...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 03:58 (ссылка)
	Грустно... Но радует, что есть адекватные люди. СПАСИБО! (Ответить) (Уровень выше)

jetfox@lj
2008-03-07 03:46 (ссылка)

мне всё же кажется, что в столице именно "чабаны" эти и убираются - посмотрите на лица дворников. И делают всю грязную работу. А москвичи работают на престижных офисных должностях и получают совсем другие деньги. Другие же "хозяева столицы", менее удачливые, живут на доходы от сдаваемой квартиры бабушки.
Ты об одном забыл, друг... Далеко не все москвичи "работают на престижных должностях" - таких гораздо меньше, чем можно себе представить по твоему безапелляционному заявляению. Как тебе доказать, не знаю - сам увидишь через какое-то время, если останешься в Москве и потихоньку обрастешь знакомствами.

"Посмотрите на лица дворников" - что на них смотреть-то? Ну, люди и люди. Никто из москвичей (и некоренных москвичей, и вообще нормальных людей) слова не скажет против таджиков, которые круглый год убирают, метут, сгребают. Они приехали сюда работать и честно работают. У них у всех дома семьи, для которых те деньги, что они получают в Москве - единственная надежда. Когда москвичи возмущаются "понаехавшими" кавказцами-таджиками etc., они не имеют в виду честных тружеников. Они имеют в виду тех, которые пристают к русским девчонкам ("эй, дэвушка, давайтэ познакомимса, такой красивый, слюшай"), причем пристают настойчиво - хватают за руки, тянут за собой - от них невозможно отделаться. Они имеют в виду тех, кто поднялся на криминале и наркотиках (огромная часть наркотиков идет в Москву из Таджикистана, кстати) и теперь разъезжает по городу как по своей вотчине, опять-таки затаскивая в машины девчонок. Мы для них - джаляб. Просто по факту своего происхождения. Ну пойми, как это может кому-то нравитья? Когда гости так себя ведут? У меня напротив подъезда на гараже кто-то написал баллончиком "Кавказ - сила". Понимаешь, о чем я?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 03:50 (ссылка)
	Я всё понимаю. Я жил в Москве, хоть это и не радной город, всё это видел. Своё отношение к этому я уже выражал: http://udikov.livejournal.com/34987.html Пожалуй, ещё раз в жж продублирую... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jetfox@lj 2008-03-07 03:58 (ссылка)
	Я помню этот твой постинг, читала. Поэтому дважды удивилась тому, с какой безапелляционностью ты высказываешься сейчас. Нельзя же всех под одну гребенку -) (Ответить) (Уровень выше)

udikov@lj
2008-03-07 04:06 (ссылка)

Знаешь, я жил в Москве в одной комнате с русским, потомственным казаком. Тоже не сахар. Я просто предложил свою идкею, как решить вопрос, а на меня чуть ли не с кулаками набросились...http://udikov.livejournal.com/116974.html

Твои предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jetfox@lj
2008-03-07 04:35 (ссылка)

На тебя "набросились с кулаками", потому что твоя идея так или иначе унижает людей - тех или других. Она неуниверсальна и несколько утопична. Вот, например, есть талантливейшие математики или программисты, которые скорее прыгнут на Луну, чем смогут сдать экзамен по русскому языку. Что им теперь, не жить?
Более того - деление людей на "лучших" (тех, кому дозволено жить в Москве) и "худших" (которых отправили за МКАД в связи с несданным экзаменом) приведет к еще большему отчуждению Москвы от России.
Ты видишь не конкретных людей, а массу - видимо, издержки профессии. А я как раз наоборот - так как работаю непосредственно с людьми и их проблемами.

Мое предложение? Рыба гниет с головы. Не простой народ виноват, а верха. И начинать надо сверху. Не спрашивай меня, как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 04:37 (ссылка)
	Верхи не будут. Ты сама это знаешь. Впрочем, раз они не будут, этот разговор не имеет смысла... (Ответить) (Уровень выше)

	distort303@lj 2008-03-07 03:53 (ссылка)
	Про дворников я те давал ссылку на решение и даже ты сам перепостил потом, так что не надо про бред про "трудолюбивых мигрантов™". Советую почитать коммьюнити ponaehali_msk@lj (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 04:01 (ссылка)
	Я даже повторю свой прошлогодни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-03-07 04:02 (ссылка)
	й пост. Видишь ли - я сам скоро буду понаехавшим. В чём-то с тобой согласен, в чём-то - нет... http://udikov.livejournal.com/119612.html (Ответить) (Уровень выше)

	ex_afrikane@lj 2008-03-07 08:12 (ссылка)
	А чего можно предложить? Ты ж знаешь - я московский сепара... Тьфу, сторонник национально-культурной автономии Москвы (Ответить)

	egil_belshevic@lj 2008-03-07 10:03 (ссылка)
	России нужна другая столица (не Питер, а специальная типа Канберры и Бразильи). А эти пусть сами по себе сидят - без России привлекательность Москвы для инвесторов примерно равна Карачи. (Ответить)