Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-04-04 14:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наккуй эту Россию?
Я считаю [info]afrikane3@lj человеком адекватным. Но его идея отделения Москвы с областью от России мне кажется АБСУРДНОЙ. Подобные идеи, кстати, посещают и жителей Питера ([info]vakhabit@lj).

Как это здорово - богатой Москве отделиться от нищего народа. А как же финансовые потоки, стекающиеся в столице, нефтяные скважины и федеральная собственность в Москве? Как её делить будем? Глупости, ИМХО.

Это то же самое, что Жириновскому отделиться от ЛДПР ). Да, проблема Москвы - в том, что она окружена бедной Россией. А провинции - в том, что Москва поглощает массу ресурсов. Нигде ведь такого нет - один город был лидером всех сфер, а все остальные влачили жалкое существование...

Возьмите хотя бы США - Нью-Йорк деловой центр, Вашингтон - административный, другие крупные города лидируют в той или иной области...
Фото отсюда

Я ещё могу понять жителей "нерусских" регионов (понять, но не согласиться)... Но Москва...
Как это здорово придумано - отделиться от нищей провинции. Очень похоже на решения во время олимпиады 80, когда всех бомжей и проституток за 100-й километр выгнали...

Бомжи в Москве свои, проститутки - по-разному, гастарбайтеры нередко из глубинки. Но ведь не только они в Москве едут - в Белокаменную тянутся представители всех сфер. Москва забирает самых талантливых - как ни странно, дома они никому не нужны.

Давайте посчитаем кто из великих родился в Москве? А кто в других городах и весях? Уверен - второй список окажется гораздо больше. Москва дала этим людям многое, прежде всего, образование, работу и признание. Мне кажется не многие москвичи стремятся изо всех сил к успеху - им итак неплохо живётся...

А приезжие стараются - у них нет выбора - либо добиться своего, либо уехать домой и до конца дней слышать усмешки...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-04 08:16 (ссылка)
Если отделить Москву - ей кранты настанет за несколько месяцев. А Россия особо и не изменится - лучше не будет, хуже - ненамного.
С Питером несколько другое стори, у меня в ленте с пяток ихних сепаратистов. У Питера есть выход к морю и к цивилидованным странам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-04 08:22 (ссылка)
Ты серьёзно думаешь, что он без России протянет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krups@lj
2008-04-04 08:34 (ссылка)
Эстония ж тянет, протянет и Ингрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-04 10:46 (ссылка)
Заметьте - Эстония не просто "тянет" а уже Португалию обогнала -= страну "старого" ЕС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krups@lj
2008-04-04 10:55 (ссылка)
Ну, сравнялась, скажем так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-04-05 01:50 (ссылка)
Акуенная логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krups@lj
2008-04-05 07:51 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 08:00 (ссылка)
В общем, вопрос спорный. И в отношении Питера мне судить довольно сложно. Я просто против развала страны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-04 12:32 (ссылка)
Латвия же протягивает? А она меньши Ингерманландии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhabit@lj
2008-04-04 16:41 (ссылка)
В своих первоначальных границах (1708 года) Ингерманландская губерния включала Тарту, Великий Новгород, Псков, Тверь, Ярославль. Это побольше Англии будет, а не только Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 01:58 (ссылка)
А Российская Империя когда-то включала Финляндию и Польшу + все бывшие советские республики. И что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-04-05 01:49 (ссылка)
Питер всегда был частью России...
Ладно, Питер - случай особый.
Ну и что будет?
Уедет половина населения в Европу работать, вот и всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-05 06:58 (ссылка)
От нас уехали процентов пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:05 (ссылка)
А у соседей.
Может, у меня искажённые данные, но слышал, что активно едут на Запад...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-05 07:12 (ссылка)
Про нас я тоже "слышал", что уехала половина. Слухи - не источник, когда своими глазами видишь, что из двух сотен знакомых, как правило, молодых и активных, уехали 4 человека. Ирландский посол уверяет, что у них постоянно 20 тысяч латышей (0,9% нашего населения), а в Ирландии как минимум половина всех уехавших. Просто я не доверяю ирландским цифрам и полагаю, что их там в три раза больше, просто наш человек не слишком склонён бегать общаться с чужим государством для получения его бонусов. С соседями примерно так же, у литовцев чуть больше, у эстонцев чуть меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:15 (ссылка)
А почему едут?
За деньгами?
Или просто работы нет.
Да, я слышал именно об Ирландии. Почему туда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-04-05 07:21 (ссылка)
И деньги и безработица - едут-то в основном из тех районов, где работы мало и поэтому зарплаты низкие.
Просто Ирландия и Великобритания - единственные две страны, которые со самого начала были открыты для "трудовой эмиграции". В Англию потянулись в основном образованные, в Ирландию - чернорабочие. Но большинство последних по принципу - "три месяца поработал там, 9 месяцев гуляй здесь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:23 (ссылка)
Спасибо! Мне этот вопрос очень интересен был!

(Ответить) (Уровень выше)

С пяток одних только сообществ в ЖЖ наберется
[info]vakhabit@lj
2008-04-04 16:33 (ссылка)
http://community.livejournal.com/spb_separation - 239 участников, 325 читают,
http://community.livejournal.com/ingria_party - 40 участников, 43 читают,
http://community.livejournal.com/spb_republic - 80 участников, 86 читают,
http://community.livejournal.com/spb_revolution - 64 участника, 72 читают,
http://community.livejournal.com/save_sp_burg - 896 участников, 910 читают.
Списки почти не пересекаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С пяток одних только сообществ в ЖЖ наберется
[info]udikov@lj
2008-04-05 01:26 (ссылка)
Как мне кажется, одно дело сообщества, другое - реальные действия..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Их там есть и как раз по этим ссылочкам!
[info]matholimp@lj
2008-04-05 06:31 (ссылка)
Фестиваль финно-угорской музыки и культуры «КАРЕЛЬСКАЯ ВЕСНА 2008» - http://community.livejournal.com/spb_separation/382437.html - сегодня!
Экскурсия по Ниену (городу, существовавшему на месте Петербурга до его основания) - http://community.livejournal.com/save_sp_burg/735222.html (к сожалению, не могу дать ссылку на гораздо более интересный подзамочный пост).
Концерт автора-исполнителя баллад Северной войны[info]carolinknekt@lj - http://community.livejournal.com/ingria_party/7554.html .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их там есть и как раз по этим ссылочкам!
[info]udikov@lj
2008-04-05 06:33 (ссылка)
Спасибо!
А можете подробнее про Ниен рассказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2008-04-05 06:43 (ссылка)
Если в двух словах, то этот город существовал с 1521 по 1702гг. Основное население (несколько десятков тысяч) - финны, находившиеся до 1617г. под российским подданством, а затем - под шведским. Уничтожен он был по приказу Петра в ходе Северной войны. Никакой военной необходимости уничтожать город не было. Даже уничтоженная вместе с ним крепость Ниеншанц могла бы служить на пользу России.
Еще раньше (1300г.) на том же месте был шведский город Ландскрона (о ней есть достоверные исторические сведения). Вероятно, самый первый город в устье Невы существовал еще в 8-9 веках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 06:45 (ссылка)
Интересно. Не поверите, но впервые об этом слышу...
А как население города справлялось с Невой?..
Просто интересно - даже у Питера, который всей Россией строили, проблемы были...
Где об этом можно почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2008-04-05 07:03 (ссылка)
Ниен стоял не у самой воды, а в 8км от устья (как раз на том месте, где Газпром вознамерился возвести свой фаллический символ). Туда поднимаются только самые высокие наводнения. Есть упоминание о единственном в истории Ниена наводнении, когда Нева поднялась примерно на 6м. За 300 лет истории СПб высший подъем воды - только 410см.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:08 (ссылка)
Газпром всё-таки возводить будут? Жуть.
Я как раз неподалеку останавливаюсь, когда в Питере бываю, на Новгородской. Питер мне тем и близок, что временами кажется, что ты потерялся во времени... Эта дрянь рядом с куполами Смольного собора... Млин, это преступление - облик города портить...
Мало им Москвы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2008-04-05 07:24 (ссылка)
Надеюсь, что до возведения дело не дойдет. Как всегда в России: сначала большие деньжищи разворуют, а потом строить никому уже будет не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:25 (ссылка)
Не думаю, что и тут так будет...
Люди ПУ проследят, он ж там свой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2008-04-05 06:57 (ссылка)
История приневских земель обстоятельно изложена в книге Александра Матвеевича Шарымова (1936–2003) «Предыстория Санкт-Петербурга». Пару лет назад в интернете был выложен полный её текст. К сожалению, сейчас я не нашел его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:04 (ссылка)
Спасибо - название есть, я сам поищу.
Да и есть, у кого спросить

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -