Не отделения, а хотя бы автономии по принципу республик - чем мы не особый народ по типу Чечни или Татарстана?

Думаю чеченский опыт - не оптимальный вариант )
Что даст эта автономия?
Москва итак ни от кого не зависит. Все зависят от неё..

Кремль и город Москва - не одно и то же

Ну тогда можно говорить хотя бы об экономической зависимости

Я вообще сторонник федерализма или даже конфедерализма

Думаю, чтобы я правильно тебя понял, лучше объяснить, что означают эти понятия...

а я ЗА. Давно пора избавиться от этой раковой опухоли)

Москвы?
Или России?..

москвы конечно же. ведь она сосет не только деньги и ресурсы с регионов, но и самую лучшую молодежь. взамен же посылает чиновников-наместников. Вся Россия - это огромная колония маленькой Москвы((

Я тоже так считаю. А москвичи, как видишь, считают, что это они всю Россию кормят...

если так, то зачем они у нашего края две трети доходов отбирают? пусть тогда нам оставят.

Кстати - отбирают федералы...
НО с мыслью согласен...

Так ведь так оно и есть

И чем же москвичи кормят регионы если почти никаких продуктов питания не производят, а то что производят, съедают сами? Сказками?

Это в чём же кормят?
Скорее наоборот...

Если отделить Москву - ей кранты настанет за несколько месяцев. А Россия особо и не изменится - лучше не будет, хуже - ненамного.
С Питером несколько другое стори, у меня в ленте с пяток ихних сепаратистов. У Питера есть выход к морю и к цивилидованным странам.

Ты серьёзно думаешь, что он без России протянет?

Эстония ж тянет, протянет и Ингрия.

Заметьте - Эстония не просто "тянет" а уже Португалию обогнала -= страну "старого" ЕС

Акуенная логика.

Латвия же протягивает? А она меньши Ингерманландии.

В своих первоначальных границах (1708 года) Ингерманландская губерния включала Тарту, Великий Новгород, Псков, Тверь, Ярославль. Это побольше Англии будет, а не только Латвии.

Питер всегда был частью России...
Ладно, Питер - случай особый.
Ну и что будет?
Уедет половина населения в Европу работать, вот и всё...

http://community.livejournal.com/spb_separation - 239 участников, 325 читают,
http://community.livejournal.com/ingria_party - 40 участников, 43 читают,
http://community.livejournal.com/spb_republic - 80 участников, 86 читают,
http://community.livejournal.com/spb_revolution - 64 участника, 72 читают,
http://community.livejournal.com/save_sp_burg - 896 участников, 910 читают.
Списки почти не пересекаются.

Как мне кажется, одно дело сообщества, другое - реальные действия..

Фестиваль финно-угорской музыки и культуры «КАРЕЛЬСКАЯ ВЕСНА 2008» - http://community.livejournal.com/spb_separation/382437.html - сегодня!
Экскурсия по Ниену (городу, существовавшему на месте Петербурга до его основания) - http://community.livejournal.com/save_sp_burg/735222.html (к сожалению, не могу дать ссылку на гораздо более интересный подзамочный пост).
Концерт автора-исполнителя баллад Северной войныcarolinknekt@lj - http://community.livejournal.com/ingria_party/7554.html .

Это что, новая трава такая? Пусть выбросит ее и перечитает Маркса и Энгельса историю Руси. Московское княжество (и туева хуча других) уже было. В учебнике истории написано, как и чем это обернулось.

Вы знаете вариант для России, о котором в учебнике истории не сказано, чем он в итоге обернулся?

Вот в том-то и дело. Как говорил один наш препод: "Вот если б я был президентом..." Но ведь можно, учитывая предыдущие ошибки, что-то новое наконец придумать? Или не, мы ничему не учимся?

Придумывать новое незачем - надо придумать, как заставить работать старые варианты :) Ведь все они работоспособны, если не хлопать ушами, и бесполезны, если ждать милостей от верхов. Мировая история для всех их показывает хорошие и плохие примеры - и как правило, связан успех с поведением населения. (исключения чаще всего связаны с внешними причинами).

+1

Мля, ну почему люди этого н понимают.
Просто ведь!..
Нафига мы историю-то изучаем?
Так сложно сделать выводы?

Учебники пишут люди, получающие деньги от других людей

Логично! Мало кто на чистом энтузиазме работает

Ну и что?..

Согласен

Москве отделиться от России?
А что. Мне нравится эта идея.
Давайте ее реализуем.
РФ - без одного-единственного субъекта Федерации. Или даже без двух - если Питер присоединится к Древней Столице.
Знаете, я только за.
Газпром, зарегистрированный в Москве, автоматически станет иностранной компанией - и в добывающую отрасль он уже не пробьется. Так что - перерегистрируется он где-нибудь в Ярославле... или еще где.
С нефтяными компаниями - будет то же самое.
Налоги Москва будет собирать только с собственных предприятий.
О налоговых поступлений с регионов речи не будет в принципе.
Я с интересом посмотрю на результат.

...Но тогда и 50% людей, которые тут лишние и занимают наши рабочие места поедут на историческую Родину :))

Оки. Переедут. И?))
Нет, ну честно - как на твой взгляд, за счет чего Москва будет существовать?
На случай, если ты не читал Бюджетный кодекс - регионы перечисляют в центр 80% налоговых доходов. И 100% - неналоговых.
На случай, если ты не читал ГК - в стране очень сильно ограничены права иностранных компаний. Поэтому если предприятие будет зарегистрировано в ИНОСТРАННОЙ Москве - оно автоматом будет отрезано от очень многих добывающих и перерабатывающих отраслей.

Но - еще раз - я не против.
Как-то же выживают Ватикан, Монако и Андорра.
И мне безумно любопытен итог... эксперимента.

Мне тоже очень любопытно
Регионы перечисляют в Центр 80%...Перечисляют в центр... В центр... Но не в Москву!
Московский бюджет от фкедерального вообще годами ни х-я не получал, даже на развитие метро, хотя им пользуется вся страна. Город на свои деньги всё строил. 50% бюджета - налоги от малого бизнеса. 50% людей - лишние
Делайте выводы

Я не спорю.
Но многие компании, с которых город стрижёт налоги, в Москве только потому, что это центр, пересечение всех путей...

Если Москва отделится, все просто переберутся в Россию. Москва захиреет. Старые Васюки, в общем...

Не факт.
Какая то нефтяная компания еще в 2003 году платила налоги в Мордовии - по 700 млн. долл между прочим. И что? Очень МСордовия разбогатела?
А еще есть свободная экономическая зона Углич, где до хера всего зарегистрировано.
Поднялисчь ли они до московского уровня жизни?
пИздить надо просто меньше местным мэрам, пэрам и прочим херам. И меньше пиздЕть. И больше с людьми делиться, как Лифшиц завещал.

Ну, насчет того, что московский бюджет ничего от из налоговых поступлений не получал - это... скажем так, слегка несоответствует действительности.
Во-первых, если налоги перечисляются "в центр, но не в Москву"... то, простите, не подскажите ли, где у нас центр?
Во-вторых... ладно, допустим, Москва от "Центра" ничего не получает. Берем только доходы компаний, зарегистрированных в Москве - и платящих ей налоги. Перечисление денег в ... "Центр" - идет через банки. Между прочим, ЦБ - это тоже банк... со всеми вытекающими. Ну и какой доход получают московские банки от движения 80% финансовых потоков страны? И какие налоги тогда идут городу?
В третьих. Федеральные структуры, расположенные на территории города. За размещение Администрации президента, Федерального Собрания, Правительства и Высших судов - федеральный бюджет перечисляет в московскую казну определенные суммы. Как по-вашему, почему ваш (глубоко уважаемый мной) мэр был против переезда Конституционного суда РФ в Санкт-Петербург?
Дальше. 50% - малый бизнес? Оки. Москва становится иностранным государством. 50% населения города, не имеющая московского гражданства, покидает пределы... новообразования. Въезд - предполагаю - визовый... впрочем, уже и не важно. Сколько людей, по вашим оценкам, будет заглядывать в Москву? И за... какой надобностью?)) Это я к тому - за счет чего будет существовать ваш малый бизнес?
Дальше.. нет, не буду.
У меня это начинает звучать как попытка убедить жителя Москвы не отделяться от остальной России. А мне это как-то... не было это моей целью, в общем.
Еще раз повторяю - я с большим интересом посмотрю, как Москва будет выживать в отрыве от остальной России. И сколько времени она так... просуществует.

Легко просуществует!
Если 5-6 миллионов кочевников отсюда уберется в родные свинарники

Да все оттуда свалят в более развитые в экономическом плане ... соседние страны...

"где у нас центр" - в Цюрихе. Фигурально выражаясь.

Все просто переберутся в Россию. Москва захиреет. Старые Васюки, в общем...

Нет, ну почему?
В Москве сейчас - талантливые топ-менеджеры... могу спрогнозировать более оптимистичный для Москвы вариант.
Но его реализация... я тут как раз читаю твою статью о людях во власти...

Топы тоже свалят, как только уйдут большие деньги...

Так у вас, москвичей они же места не отбирают, для приезжих другие компании должности и зарплаты. И даже сферы....

Я тя умоляю - другие сферы!
В той же журналистике экономические беженцы из Узбекистана все пожрали. За 200 долларов готовы пахать на дядю и спать на диване в редакции :((
Мерзкие штрейкбрейхеры

+1
Аплодирую стоя и выражаю восхищенью этой мыслью. Попробую развить её в постах...

восхищенье...

tvilla@lj на концерте "Электрических Партизан" ( el_guerilla@lj ):
alert_dog@lj на митинге:
(http://pics.livejournal.com/alert_dog/pic/000048b4/)

carolinknekt@lj прицеливается из пушек Ниеншанца.

Расскажешь, кто из них чем знаменит?

Или в какой-то другой из российских автономий? Прежде всего, я хотел показать именно качество национального самосознания, гордость за свой народ.
Все девушки достаточно знамениты, что легко понять, пройдя по ссылкам в их блоги. carolinknekt@lj буквально в эти дни общается в Швеции с литераторами и учеными, сочинения которых она переводит на русский язык. А для души сама сочиняет и поёт баллады по сюжетам Северной войны. alert_dog@lj тоже пишет замечательные стихи и профессионально занимается декоративным искусством.

Флаг - главный и наиболее наглядный символ. Отношение к нему - самая точная характеристика консолидации нации. Восстановление независимости балтийских стран тоже начиналось с любви к флагам и народным песнопениям.

Давайте нафиг страну развалим, да?

Для нетитульных народов она не Родина-мать, а злая мачеха. А как только Россия начнет валиться, окажется, что никаких русских и нет вовсе. В один момент все станут ингерманландцами, сибиряками, казаками, поморами и пр.

По-моему, они "не от мира сего", если честно...

Если сей мир - Россия, то с ней нас связывает всё меньше и меньше. Поэтому в перспективе мы и уходим из неё.
У предыдущего моего коммента не влезла концовка заголовка: национального флага.

Никто и никуда не уйдёт. ИМХО

Распада СССР тоже практически никто не ожидал. Когда Буковский предсказал это в 1984г. (всего за 7 лет!), его заявление воспринимали как бред сумасшедшего.

Хорошо, давайте задумаемся о последствиях.
Кто будет в выигрыше?

А может - из мира будущего и Нового Порядка?

Никогда не думал, кто именно стоит за этим новым порядком?

Торжество Великой Европейской Цивилизации в противостоянии Севера с "Югом"

Они молодцы! У них уже тысячи людей думают правильно

Хорошо бы еще знать сами правила. И кто их пишет?

+1.
Очень верно подмечено...

Бомжи здесь мягко говоря не только московские. Я подростком на своей шкуре изучил эту тему :-( Из других регионов очень много приезжает.
Интересно, что весьма серьёзные люди сейчас начали проявлять интерес к регионам (кстати, богаче всех по зарплатам в России живет вовсе не Москва, ну, ты знаешь, кто:-)
Странно, что сложился такой стереотип - "Москва - процветает, в России - запустение". Самый образованный город у нас какой? Томск. И т. д. Вот и судят обо всей России по Мордовии, например, где власть народ кинула.
Москва-то, на самом деле, очень больное место. Не все приезжие и не сразу понимают это, и не все москвичи замечают.

А откуда бомжи?
Мы, кстати, изучали этот вопрос всей редакцией, когда ещё в Москве работал.
95 % московских бомжей - москвичи с пропиской...

Ну и кто больше всех получает? Если не Москва?

Большинство регионов России - там, где нет нефти - в глубокой жопе...
ИМХО...

Летом - очень много псевдоцыган. По окраинам полно народу из подмосковья. Полно бродяг (было раньше, а как сейчас - не знаю). Эти вообще граждане мира, всегда в тёплом месте. А эти московские бомжи чаще всего просто алкаши. Часто собирается "коммуна" у кого-то на хате и вместе пьют. Раньше легко было одному собрать бутылок на 200 р. в день (в то время, когда они (только тёмные) стоили рубль, а зеленые - 30 копеек, были места, где 1.50 и даже 2 р., но это уже начало 21 века). Если рядом за 30 р. была водка, то легко представить.
Приезжие жили неподалёку от Рязанки в люках.
Огромная толпа спала у Павелецкого, если обойти справа - сплошь "цыгане".

ЯНАО, понятное дело. Про это много писали. Даже показывали прекрасные "нефтяные" города - глазам не верил, прямо Швейцария какая-то...

Ну да, по Европейской-то части России точно. Мордовию я уже как пример приводил. Тыва/Тува - жуткое место по части преступлений против личности. Читал как-то статистику - рост числа убийств совершенно фантастический (за последние годы не видел, надеюсь, немного остановили). И т. д. Но это вопиющие примеры.

Я всё тебя хочу спросить - что, по-твоему можно сделать, чтоб хоть какой-то порядок в стране навести?

Ну, есть у нас и нефть (в том числе сверхтяжелая), и газ, и уголь, и лес... и даже золото, а также алюминий, опалы, селенит, гранит, каменная соль, ну и еще что-то... уже либо в меньших количествах, либо в неразведанном виде. А результат?
Газовые трубы проходят на расстоянии полукилометра от некоторых деревень. Которые негазифицированы.
Уголь - буквально под ногами. И все равно каждую зиму оказывается, что какой-нибудь населенный пункт нечем отапливать.
Зарплаты - с учетом северных - составляют от 3 до 12 тысяч рублей. Да, есть исключения. Но они на то и исключения.
Поверь, регионы-доноры тоже избытком доходов не страдают.

Почем ТАК?!.