Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-04-04 14:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наккуй эту Россию?
Я считаю [info]afrikane3@lj человеком адекватным. Но его идея отделения Москвы с областью от России мне кажется АБСУРДНОЙ. Подобные идеи, кстати, посещают и жителей Питера ([info]vakhabit@lj).

Как это здорово - богатой Москве отделиться от нищего народа. А как же финансовые потоки, стекающиеся в столице, нефтяные скважины и федеральная собственность в Москве? Как её делить будем? Глупости, ИМХО.

Это то же самое, что Жириновскому отделиться от ЛДПР ). Да, проблема Москвы - в том, что она окружена бедной Россией. А провинции - в том, что Москва поглощает массу ресурсов. Нигде ведь такого нет - один город был лидером всех сфер, а все остальные влачили жалкое существование...

Возьмите хотя бы США - Нью-Йорк деловой центр, Вашингтон - административный, другие крупные города лидируют в той или иной области...
Фото отсюда

Я ещё могу понять жителей "нерусских" регионов (понять, но не согласиться)... Но Москва...
Как это здорово придумано - отделиться от нищей провинции. Очень похоже на решения во время олимпиады 80, когда всех бомжей и проституток за 100-й километр выгнали...

Бомжи в Москве свои, проститутки - по-разному, гастарбайтеры нередко из глубинки. Но ведь не только они в Москве едут - в Белокаменную тянутся представители всех сфер. Москва забирает самых талантливых - как ни странно, дома они никому не нужны.

Давайте посчитаем кто из великих родился в Москве? А кто в других городах и весях? Уверен - второй список окажется гораздо больше. Москва дала этим людям многое, прежде всего, образование, работу и признание. Мне кажется не многие москвичи стремятся изо всех сил к успеху - им итак неплохо живётся...

А приезжие стараются - у них нет выбора - либо добиться своего, либо уехать домой и до конца дней слышать усмешки...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]udikov@lj
2008-04-05 05:26 (ссылка)
Вот пипец...
Как бояре, когда поляков в кремль пустили?
Предательство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 05:27 (ссылка)
Почему же предательство?
Наоборот - защита родного города от незваных пришельцев, которые грозят "задавить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 05:50 (ссылка)
А НАТО, значит, СВОИ???!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:18 (ссылка)
А почему чужие?
Белые люди, европейцы, славяне и православные даже там присутствуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:20 (ссылка)
Это какое-то самоубийство во имя благих целей. ИМХО.
А НАТО этим просто воспользуется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:22 (ссылка)
Ты ж сам понимаешь - мы обсуждаем ФАНТАСТИКУ, умозрительную теорию
Я тебе говорил, кстати, что народ к этому не готов совершенно, ты ж все равно решил затронуть скандальную тему.
это все равно как обсуждать какого размера должен быть звездолёт на Альфу-Центавру.
Рано пока говорить на такие темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:24 (ссылка)
Полностью согласен. Если честно, мне вообще неохота о них говорить.
А ещё больше неохота, чтобы это всё произошло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:28 (ссылка)
Нам не дано знать будущего. Возможно, тема утратит свою актуальность за ненадобностью, если Россия воскреснет.
Но что делать, если она окончательно деградирует, сопьется, вымрет, начнет заселяться китайцами и мусульманами и при этом жизнеспособный народ останется лишь в мегаполисах на западе? Такой вариант развития событий ведь тоже нельзя исключать, и не "фрики с лузерами" к нему подводят, которые не имеют никаких возможностей, а те, кто эти возможности имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:31 (ссылка)
Будущее покажет. Но, надеюсь, до этого не дойдёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:35 (ссылка)
Но в любом случае, согласись, что нынешняя ситуация, когда в Москве чуть не 15% населения страны уже собралось, причем самого пассионарного - глубоко ненормальна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:38 (ссылка)
Соглашусь.
Если бы эти люди по России были рассредоточены, всем жилось бы гораздо лучше. К тому же эти люди для провинции потенциальные управленцы, причём довольно хорошие, тк Москва в менеджменте (да вообще в бизнесе далеко вперёд ушла).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:39 (ссылка)
А ведь тенденция нарастает.
При этом сама Москва очень страдает от нашествия кочевников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 07:55 (ссылка)
Мне кажется, дело в данном случае не в Москве, а в провинции. Как тольо на местах начнут создавать условия, народ рванёт обратно. В Москве приезжим не сладко...

Но я лично убедился, что время возвращения домой ещё не настало - здесь я не нужен. Более того, все только рады будут, когда я уеду.

Ибо я в Москве многому научился,и делаю дело. А они отсиживают задницы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 07:58 (ссылка)
Заметь - ты сказал, не я кто где работает, а кто "отсиживает задницу" и жалуется, как мало он "получает" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 08:03 (ссылка)
В провинции беда с управленцами. Поставить нормальных - многое можно будет поставить на ноги. Но чиновники не дают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 08:31 (ссылка)
А никто ничего никому и не даст
Ты про это ничего не слышал? http://www.regnum.ru/news/972710.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 08:52 (ссылка)
Нет, не слышал. ПИПЕЦ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chea_soleil@lj
2008-04-05 11:00 (ссылка)
Ненормальна.
Но вот в чем парадокс - именно эти 15% продвигают внутримосковскую экономику. И именно они и составляют примерно 80% приезжего населения Москвы...
Впрочем, 80 - это я осторожничаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 11:02 (ссылка)
Ну не только они, наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chea_soleil@lj
2008-04-05 11:16 (ссылка)
Э-э-э... а кто едет в Москву - если не пассионарии?
И потом... откуда пассионариям взяться в самой Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-05 11:18 (ссылка)
Я имею в виду, что они едут не только из российской глубинки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chea_soleil@lj
2008-04-05 11:41 (ссылка)
Да ладно.
Отношение к приезжим из не-российской глубинки в Москве на порядок хуже, чем к... к тем, кого некоторые еще соизволяют считать соотечественниками.
Соответственно - им предложат уехать еще раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-05 14:47 (ссылка)
Умные,богатые, пассионарные, толковые, работящие мигранты нам нужны
Я бы им с удовольствием давал Московское гражданство
Не нужны - лодыри, преступники, некультурные, пьянь-рвань, совки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chea_soleil@lj
2008-04-06 03:41 (ссылка)
Как правило - имено умные, работящие и толковые мигранты к вам и едут. Чтобы стать еще и богатыми. Или - не стать.
А что, среди москвичей не встречаются "лодыри, преступники, некультурные, пьянь-рвань, совки"? Хм... прошу прощения - но верится с трудом. Честно говоря - вообще не верится.
У меня... нет, не то чтобы очень много друзей и знакомых живет в Москве... но они есть. Это те, кого я считаю приятными людьми. Те, кто достиг определенного успеха. Те, с кем мне интересно разговаривать. Те, у кого есть силы противостоять моим аргументам и моему - достаточно давящему - мнению.
И среди этих знакомых только один человек - родился в Москве.
Остальные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-06 04:03 (ссылка)
Есть и свои лодыри, преступники, некультурные, пьянь-рвань, совки
говна и своего навалом
но это НАШЕ, РОДНОЕ говно. СВОЁ ГОВНО НЕ ВОНЯЕТ, - говорит пословица
На фига нам еще и чужое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 07:26 (ссылка)
Так вам же не только гавно достаётся.
А ещё и самое лучшее.
Все, кто хоть чего то стоит, чего-то добивается дома, в Москву едут...
Нужна не Москва, нет...
Нужен успех на федеральном уровне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 07:30 (ссылка)
ну два последние слова тут лишние - людям просто нужен УСПЕХ.
Повторюсь - умные, толковые, культурные, богатые, пассионарные, храбрые, здоровые, образованные нам нужны - самый сок, самые сливки.
А быдло - в родной свинарник! :))) - и своего говна хватает
я б так миграционную политику строил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 07:32 (ссылка)
Я согласен.
А реально хотя бы часть чернорабочих в Москве машинами заменить?
Быдло-то едет, потому что рабочая сила нужна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 07:35 (ссылка)
Давать временные миграционные карты - погостил - домой
А вообще вначале надо СВОЁ БЫДЛО работой обеспечить
Думаешь, у нас своего нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 08:08 (ссылка)
Своё есть - видел.
Просто своё быдло на предлагаемых условиях работать не пойдёт.
Поэтому приезжее было дешевле.
В Чебах рабочим платят очень мало.
Но ещё меньше платят рабочим бывших братских республик, которых завозят на местные заводы.
В городк, правда, их почти не видно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 08:29 (ссылка)
А может, тогда проще из Африки завозить рабочих?
Там они еще дешевле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 08:30 (ссылка)
Не я же завожу.
Вини капиталистов.
Всё зло от денег )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 08:30 (ссылка)
Капиталист и мать родную продаст.
Поэтому надо ограничивать их аппетиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 08:33 (ссылка)
Как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 08:42 (ссылка)
Законами.
Требовать, чтобы в первую очередь брал на работу своих граждан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 08:47 (ссылка)
Где-нибудь в мире такие законы есть?
Естли и будут, то производитель скорее в регионы производство перенесёт. Думаю, за этим будущее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 08:52 (ссылка)
Да везде есть кроме рашки, где капитализм дикий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 08:54 (ссылка)
А тебя бы порадовал перенос производства в регионы или Китай? Это ведь общемировая тенденция...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 09:11 (ссылка)
Каких то - самых грязных - наверное да
Все мы эгоисты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 09:16 (ссылка)
Проблему с "понаехавшими" без вывода части производств, думаю, не решить...
Самое вредное в Москве - пробки... От заводов, думаю, дыма гораздо меньше, чем от машин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 09:25 (ссылка)
Пересаживать с лексусов на малолитражки, а центр вообще пешеходным сделать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 09:30 (ссылка)
Частично это проблему, наверное решит...
Не читал мою статью про пробки?
http://udikov.livejournal.com/139790.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-04-07 09:39 (ссылка)
Что такое - Центральная кольцевая автодорога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-04-07 09:43 (ссылка)
Будут строить в области, дабы разгрузить МКАД

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-04-07 07:30 (ссылка)
Москвичи разные бывают...
Просто приезжие и жители регионов больше со своими же общаются.
Доступ наверх, в компании, где работают успешные москвичи, сильно ограничен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-04-07 07:31 (ссылка)
Понятное дело...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -