Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-22 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без надежды на понимание
Мой бывший френд [info]pgrigas @lj пишет: Думаю, что россияне еще не скоро найдут общий язык с европейцами, и наш с вами случай - типичный пример этого. (Поругались мы на почве оценок второй мировой).

Да же спорить не буду - действительно не договоримся. В силу множества причин. И очень многое в этой теме камень именно в наш огород.
Я только вот понять не могу - ЧЕГО ЖЕ ОТ НАС ХОТЯТ?
Мы, видимо, должны повиниться. За то, что в войне победили. Что нас не истребили в концентрационных лагерях. Не фашисты, так свои, органы...

Россия породила советского монстра и антинародные режимы в Европе и в других частях света. Не спорю. Виноваты. Но мы-то как раз больше всех пострадали. И страдаем до сих пор.
Есть, правда, данные, что большевиков спонсировали некоторые европейские державы...

И ещё - кто именно должен посыпать голову пеплом? Вся страна? Позвольте - а причём здесь народ - это всё наверху решалось. Да и нет больше той власти и страны той, империи зла.
СССР проиграл холодную войну и прекратил существование... Россия, кстати, выплачивала долги СССР. А вот страны-должники нам ничего не заплатили. "Это - заявили их дипломаты - были диктаторские антинародные режимы. Мы к ним не имеем никакого отношения." Думаете, мы не имеем права сказать что-то подобное?

Мы, по-крайней мере, войны не развязывали. А в том, что в Советский период власть пыталась присоединить к СССР земли, потерянные во время революции, нет, по-моему, ничего удивительного. После сильного унижения (сепаратный мир иначе расценивать не приходится) всегда бывают сильны реваншистские взягляды... Распад СССР, кстати, тоже был унижением...

Не меньше зла миру причинили США, Великобритания и другие супердержавы разных времён. Устроим коллективное покаяние?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]udikov@lj
2008-05-22 08:18 (ссылка)
А пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-22 08:34 (ссылка)
Я думаю, если человек не видит в действиях РФ, её чиновников и её "простых граждан" аналогий с действиями СССР не лучшего его периода, то здесь уже ничто не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-22 13:57 (ссылка)
Я вижу. И, по-моему, не раз об этом писал...

(Ответить) (Уровень выше)

то здесь уже ничто не поможет
[info]cczy@lj
2008-05-22 14:55 (ссылка)
Может вы удивитесь, но русским и России помощь и не нужна.
Давно известно, Россия - самодостаточна. Кстати, единственная страна в мире. Это-то и бесит всех остальных "датчан и прочих шведов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-22 18:13 (ссылка)
Вашими бы устами мёд пить. Но я затрудняюсь назвать другую страну, кроме разве что США, которая так бы психовала по поводу всего, что происходит за её границами. Самодостаточные страны ведут себя иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самодостаточные страны ведут себя иначе.
[info]cczy@lj
2008-05-22 21:04 (ссылка)
Одно другое не исключает. Видятся две основные причины:
- Имперские амбиции. Лично я считаю это положительным качеством;
- Президент и правительство. Было бы смешно говорить, что они про-Российские.
И вообще, что спорить по поводу самодостаточности? Исторически она была доказана не раз. Кроме того, самодостаточные (страны, люди) доказывать ничего, в том числе и свою самодостаточность, не стремятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самодостаточные страны ведут себя иначе.
[info]udikov@lj
2008-05-22 23:51 (ссылка)
Ох и вечные темы мы затронули...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы затронули...
[info]cczy@lj
2008-05-22 23:58 (ссылка)
Саша, так это вы затронули.
Тем более, что я откликнулся на призыв и боевой клич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:02 (ссылка)
Просто я в очередной раз убеждаюсь, что все хотят, чтобы Россия была толерантной и шла на уступки,сами этого делать не желая...
Спасибо за поддержку - а то уж больно одиноко одному тут воевать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]cczy@lj
2008-05-23 00:05 (ссылка)
Тоже согласен. А союзников у нас не было и нет.
Всё равно прорвёмся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:14 (ссылка)
Кто-то из наших государей сказал наследнику, что у нас только два союзника - армия и флот.
Вот напишу такое в посте - сразу во поднимется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказал наследнику
[info]cczy@lj
2008-05-23 00:22 (ссылка)
Александр III в завещании. Я где-то у себя на блоге упоминал. Все промолчали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказал наследнику
[info]udikov@lj
2008-05-23 01:39 (ссылка)
Надо будет поискать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]udikov@lj
2008-05-22 23:56 (ссылка)
Ну это наследие прошлого.
Да и не особо благополучные у нас с миром отношения.
НАТО опять же...
Хотя начинать, конечно, надо было бы с решения внутренних проблем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-23 01:38 (ссылка)
Отношения с миром у России в основном как раз результат её внутренних проблем - переведение стрелок на внешнего врага. Ругаться на НАТО и прилюдно поддерживать дружбу с ХАМАСом и Ко - с внешними интересами России это трудносовместимо, зато очень хорошо подходит к внутренней ксенофобии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]udikov@lj
2008-05-23 01:44 (ссылка)
Я не спорю - виноваты.
Но те же США ведут себя так же, причём куа агрессивнее...
За нии сила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-23 01:52 (ссылка)
Самодостаточные страны не оправдываются тем, что другие не лучше :) Меня американские выходки часто не удовлетворяют, но я вынужден признать, что они берут на себя и ответственность, и трупы своих солдат вмешиваться в очень хреновых местах, где другие просто боятся сунуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]udikov@lj
2008-05-23 02:03 (ссылка)
А нужно ли соваться?
Разве большая часть трупов - не наемники?
В смысле, не граждане США...
Об этой части жертв военное командование США как-то отмалчивается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-23 02:09 (ссылка)
Наёмники в основном с обратной стороны. Со стороны НАТО под пули всё-таки встают в основном янки, а не американские иностранцы. А наши и нам подобные вообще сидят в наименее опасных местах, в итоге потеряв в Югославии, Ираке и Афганистана за пять лет три человека - у наших задача изображать политическую поддержку, а не шеи подставлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]udikov@lj
2008-05-23 02:16 (ссылка)
Насчёт ваших и вам подобных - очень хорошая формулировка. +1
Я имел в виду наёмников армии США завербованных в других странах, слаборазвитых. Их потери не озвучиваются.
Та же война в Ираке была куда-более кровавой.
Просто гибло пушечное мясо, а не американские войска.
Вернее янки гибли, но в меньшей степени...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-23 02:23 (ссылка)
Эти пока что не является главной частью контингента. Хотя со временем, вероятно, станут. Кроме того, их включают в отчётность, просто не как американцев - благодаря чему избиратели не стонут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]udikov@lj
2008-05-23 02:52 (ссылка)
Вот с этим согласен...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то здесь уже ничто не поможет
[info]udikov@lj
2008-05-22 23:57 (ссылка)
Помощь-то действительно не нужна.
А вот плодотворное бизнес-сотрудничество на равных, а не просто западная экспансия не помешали бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плодотворное бизнес-сотрудничество на равных
[info]cczy@lj
2008-05-23 00:01 (ссылка)
Так мы же не отказываемся!
Кстати, западным странам оно больше необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плодотворное бизнес-сотрудничество на равных
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:03 (ссылка)
Проблема лишь в том, что они в нас партнёра не видят...
А видят рынок сбыта и сырьевую базу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они в нас партнёра не видят...
[info]cczy@lj
2008-05-23 00:06 (ссылка)
К сожалению, такое у нас руководство страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они в нас партнёра не видят...
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:12 (ссылка)
Да, действуют они именно по-медвежьи...
Если меня уже совок, достал, то как он напрягает запад...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -