(Добавить комментарий)

	egil_belshevic@lj 2008-05-22 08:17 (ссылка)
	В общем-то, от России хотят, чтобы она или крестик сняла, или трусы одела. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 08:18 (ссылка)
	А пояснить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egil_belshevic@lj 2008-05-22 08:34 (ссылка)
	Я думаю, если человек не видит в действиях РФ, её чиновников и её "простых граждан" аналогий с действиями СССР не лучшего его периода, то здесь уже ничто не поможет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 13:57 (ссылка)
	Я вижу. И, по-моему, не раз об этом писал... (Ответить) (Уровень выше)

	то здесь уже ничто не поможет cczy@lj 2008-05-22 14:55 (ссылка)
	Может вы удивитесь, но русским и России помощь и не нужна. Давно известно, Россия - самодостаточна. Кстати, единственная страна в мире. Это-то и бесит всех остальных "датчан и прочих шведов" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: то здесь уже ничто не поможет egil_belshevic@lj 2008-05-22 18:13 (ссылка)
	Вашими бы устами мёд пить. Но я затрудняюсь назвать другую страну, кроме разве что США, которая так бы психовала по поводу всего, что происходит за её границами. Самодостаточные страны ведут себя иначе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самодостаточные страны ведут себя иначе. cczy@lj 2008-05-22 21:04 (ссылка)

Одно другое не исключает. Видятся две основные причины: - Имперские амбиции. Лично я считаю это положительным качеством; - Президент и правительство. Было бы смешно говорить, что они про-Российские. И вообще, что спорить по поводу самодостаточности? Исторически она была доказана не раз. Кроме того, самодостаточные (страны, люди) доказывать ничего, в том числе и свою самодостаточность, не стремятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самодостаточные страны ведут себя иначе. - udikov@lj, 2008-05-22 23:51:55

Re: мы затронули... - cczy@lj, 2008-05-22 23:58:11

Согласен - udikov@lj, 2008-05-23 00:02:25

Re: Согласен - cczy@lj, 2008-05-23 00:05:23

Re: Согласен - udikov@lj, 2008-05-23 00:14:52

Re: сказал наследнику - cczy@lj, 2008-05-23 00:22:56

Re: сказал наследнику - udikov@lj, 2008-05-23 01:39:28

	Re: то здесь уже ничто не поможет udikov@lj 2008-05-22 23:56 (ссылка)
	Ну это наследие прошлого. Да и не особо благополучные у нас с миром отношения. НАТО опять же... Хотя начинать, конечно, надо было бы с решения внутренних проблем... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то здесь уже ничто не поможет - egil_belshevic@lj, 2008-05-23 01:38:08

Re: то здесь уже ничто не поможет - udikov@lj, 2008-05-23 01:44:02

Re: то здесь уже ничто не поможет - egil_belshevic@lj, 2008-05-23 01:52:04

Re: то здесь уже ничто не поможет - udikov@lj, 2008-05-23 02:03:18

Re: то здесь уже ничто не поможет - egil_belshevic@lj, 2008-05-23 02:09:13

Re: то здесь уже ничто не поможет - udikov@lj, 2008-05-23 02:16:46

Re: то здесь уже ничто не поможет - egil_belshevic@lj, 2008-05-23 02:23:12

Re: то здесь уже ничто не поможет - udikov@lj, 2008-05-23 02:52:38

	Re: то здесь уже ничто не поможет udikov@lj 2008-05-22 23:57 (ссылка)
	Помощь-то действительно не нужна. А вот плодотворное бизнес-сотрудничество на равных, а не просто западная экспансия не помешали бы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: плодотворное бизнес-сотрудничество на равных cczy@lj 2008-05-23 00:01 (ссылка)
	Так мы же не отказываемся! Кстати, западным странам оно больше необходимо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плодотворное бизнес-сотрудничество на равных - udikov@lj, 2008-05-23 00:03:57

Re: они в нас партнёра не видят... - cczy@lj, 2008-05-23 00:06:58

Re: они в нас партнёра не видят... - udikov@lj, 2008-05-23 00:12:45

	io0gewe@lj 2008-05-22 08:19 (ссылка)
	а каком таком месте возникла такая "ни туда, ни сюда" ситуация? (Ответить) (Уровень выше)

	io0gewe@lj 2008-05-22 08:18 (ссылка)
	есть такая версия...кстати, подкрепленная весомыми аргументами: в той войне победили США. только в нескольких странах в учебниках истории написано, что победил Советский Союз. что думаешь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 08:23 (ссылка)
	Конечно, они... Ну, вернее, их миллиардеры, что, по-сути, одно и то же... Они и войну развязали, если поглубже копнуть... СССР потерпел колоссальные убытки, а США сказочно разбогатели... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ai_sur@lj 2008-05-22 09:25 (ссылка)
	Охренеть. Так и до жидомасонского заговора доберемся потихоньку.. В общем - до поры было читать прикольно, но пожалуй дальнейшая эволюция Ваших взгляждов интереса уже не представляет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 13:55 (ссылка)
	Спасибо за ваысказанное мнение... Для вас - нет. Для кого-то - да... Ну да, всё предсказуемо. А какова ваша позиция? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ai_sur@lj 2008-05-22 14:18 (ссылка)

Позиция насчет Они и войну развязали, если поглубже копнуть...? Вы извините, я не буду свою позицию по этому вопросу вслух формулировать. Вообще для содержательного обмена мнениями о тенденциях и принципах мировой истории не мешает эту историю хоть немного знать. А так - вот Вы например сегодня узнали, что Черчилль в 1945-м выборы проиграл, но поверить что жизнь в иных странах может строится на иных принципах нежели у нас все-таки не в состоянии. После этого рассуждаете о равном зле причиненном миру Великобританией, США и всеми прочими супердержавами. На чем это основано? На каком знании? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 14:23 (ссылка)
	Вы сначалп о своей позиции поведайте, а потом обвиняйте. А о зле - не буду вдавться в подробности. Великобритания в своё время полмира в колонии превратила. И США, по-сути, тоже. При моей жизни они уже воевали с Югославией, Афганистаном и дважды с Ираком... Или Вы будете утверждать, что Войны несли народам этих стран так необходимую им демократию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-22 15:15:45

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 00:33:58

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-23 05:25:25

(без темы) - io0gewe@lj, 2008-05-23 07:30:49

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-23 14:03:01

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 01:41:08

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-24 04:51:35

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 06:59:22

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-24 15:42:51

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 02:03:57

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-24 05:00:18

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 06:49:01

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-24 13:30:02

	до жидомасонского заговора доберемся потихоньку.. cczy@lj 2008-05-22 14:58 (ссылка)
	А что туд добираться? Октябрьская революция и гражданская война.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: до жидомасонского заговора доберемся потихоньку.. udikov@lj 2008-05-23 00:16 (ссылка)
	Схема похожая, но массоны здесь, ИМХО, не при чём... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массоны здесь, ИМХО, не при чём... - cczy@lj, 2008-05-23 00:19:33

Re: массоны здесь, ИМХО, не при чём... - udikov@lj, 2008-05-23 00:21:49

	alindra@lj 2008-05-22 12:16 (ссылка)
	Кто? Американские миллиардеры развязали войну? А теперь подумайте: две страны ведут войну (США и СССР), обе по–видимому тратят на обмундирование и вооружение, но одна при этом богатеет, а другая беднеет? Попробуйте это объяснить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

udikov@lj 2008-05-22 13:52 (ссылка)

Объясню - огромные заказы, пролоббированные в правительстве получают "нужные" заводы... Часть вооружения получает заказывает правительство США, другая идёт в СССР по ленд-лизу... Я не говорю, что это интересы США. Скорее, интересы конкретных людей в США... Эти же круги имели сношения с немецкими бизнес-кругами, тесно сотрудничавшими с гитлеровским правительством... Почитайте - информации об этом много... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alindra@lj 2008-05-22 14:45 (ссылка)
	Это вы про развязывание войны или про богатение? Каша какая–то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 00:39:02

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-23 11:04:55

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 01:53:56

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-24 09:32:22

	udikov@lj 2008-05-22 13:54 (ссылка)
	А вы вспомните - много ли США воевали в этой войне? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alindra@lj 2008-05-22 14:43 (ссылка)
	Много — это по какому параметру? Боюсь, что вы исчисляете по количеству жертв. И Францию и Италию освобождали американские войска, они же вели войну в Тихом океане. Вы знаете советскую сторону истории, а она — полуправда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 02:12:04

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-23 11:10:49

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 01:50:27

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-24 09:25:53

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 09:38:04

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-24 09:51:58

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 10:14:40

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-24 10:18:40

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 10:34:22

	udikov@lj 2008-05-22 08:25 (ссылка)
	Несомненно, война подорвала наши ресурсы... Но эффект от победы над Германией, думаю, всё окупил... Это если не считать десятки миллионов загубленных жизней... Вообще, сложно на эти темы говорить, не располагая необходимой информацией... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	io0gewe@lj 2008-05-22 08:30 (ссылка)
	именно информацией...сколько людей вокруг, которые читают разные источники...в том числе и германские в оригинале. и все как задом-наперед...невнятно... а вот про то, что кто-то из США войну развязал...не слышала...и не задумывалась... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ai_sur@lj 2008-05-22 13:16 (ссылка)
	Ну как же - жидомасоны американские и развязали.. Почитайте доктора Геббельса и многочисленных его симпатизантов в патриотической части нашего ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 13:24 (ссылка)
	Они, конечно, неадекватны... Но их слова покоятся на кое-каких фактах, этого нельзя отрицать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-22 13:35:09

	udikov@lj 2008-05-22 13:59 (ссылка)
	Ну это альтернативный вариант. Утверждать сложно, тк это все секретные протоколы. Всё построено на урывках информации и предпроложениях. Анализ в этом случае затруднителен... (Ответить) (Уровень выше)

	в той войне победили США cczy@lj 2008-05-22 14:57 (ссылка)
	Даже и не смешно уже. Особенно в Нормандии в 1944.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в той войне победили США udikov@lj 2008-05-23 00:08 (ссылка)
	Ну да, если по американским учебникам смотреть, так и будет... А если вопрос так поставить - кто из войны максимум прибыли извлёк? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: кто из войны максимум прибыли извлёк? cczy@lj 2008-05-23 00:13 (ссылка)
	Да, я читал здесь и эту ветвь дискуссии в комментах, так что, в принципе согласен. Хотя, если ещё более уточнить, то наибольшую выгоду извлекли банкирские кланы стратегической национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: кто из войны максимум прибыли извлёк? udikov@lj 2008-05-23 00:18 (ссылка)
	Очень хорошо по этому поводу как-то Задорнов сказал - Еврей учит внука во время крупной драки - скоро они пить захотят - тащи квас. Внучек - запомни - когда дураки дерутся, умные должны делать деньги... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умные должны делать деньги... - cczy@lj, 2008-05-23 00:25:28

Re: умные должны делать деньги... - udikov@lj, 2008-05-23 01:41:12

	Re: в той войне победили США io0gewe@lj 2008-05-23 07:54 (ссылка)
	*я и не смешила* (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: *я и не смешила* cczy@lj 2008-05-23 08:15 (ссылка)
	День добрый, тогда, быть может, согласитесь просмотреть - http://cczy.blog.ru/7938179.html особенно буду благодарен за комментарии по теме. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: *я и не смешила* udikov@lj 2008-05-24 01:10 (ссылка)
	Решил поместить пост у себя. Спецмально для Лиды. Она у меня парочку недель работала. Как-то я, не сдержавшись, наорал на неё за история о Черчилле желающем помочь СССР и уговорившем союзников открыть второй фронт... Что-то в этом духе... Вижу, что трудно нам придётся - мозги молодёжи уже промыли... И довольно умело... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мозги молодёжи уже промыли... - cczy@lj, 2008-05-24 05:15:55

	weche@lj 2008-05-22 08:30 (ссылка)
	> И ещё - кто именно должен посыпать голову пеплом? Вся страна? Позвольте - а причём здесь народ кстати, да. Никогда не понимал с какого такого, немецкий народ должен отвечать за деяния "шикльгруберов", а русский - за разных "кагановичей" и "джугашвилей"?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-05-22 08:50 (ссылка)
	Русские на самом деле не должны отвечать за Джугашвили (да и грузины тоже): его никто не выбирал на высший пост. А вот в Германии взрослые дееспособные граждане сознательно привели Гитлера к власти на свободных выборах, а взрослый человек несёт ответственность за свои поступки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ai_sur@lj 2008-05-22 09:28 (ссылка)
	На прямых выборах Гитлер большинства не получил даже после 30 января. А что верхушка сговорилась - так и с Лениным/Сталиным тоже самое. И подавляющая поддержка их политики большинством россиянинов - тогда и теперь - несомненный печальный факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 12:46 (ссылка)
	"Россиянинов"? Не так уж и поддерживал народ Гитлера и Сталина - их как-то не спросили. Тот, кто надо был прикормлен... Наш народ покорный и в политику особо не лезет. Вот и результат... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ai_sur@lj 2008-05-22 12:54 (ссылка)
	Ни один народ не имеет правительства которого он не заслужил. Покорность, прикормленность и общая наивность никого на суде истории не оправдают. А конспиративные теории в политике практически всегда не верны, Вы их зря пропагандируете.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-22 13:42:36

	steissd@lj 2008-05-22 12:49 (ссылка)
	Он получил не абсолютное большинство, а такое, при котором составить жизнеспособную коалицию без возглавляющей её НСДАП стало невозможным. А как только Гитлер возглавил правительство, парламентской республике настал трындец аж до 1949 года. В 1935 году он сделал всё возможное, чтобы покончить с республиканским устройством Германии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 12:56 (ссылка)
	Хочу уточнить - он ведь к власти законно пришёл? Просто пост канслера отменил незаконно? Я не прав? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-22 13:00:54

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-22 13:34:29

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-22 13:52:23

ai_sur@lj 2008-05-22 13:03 (ссылка)

Ну я же не Гитлера с Джугашвили оправдываю. Они знали что хотели, и - с разной степенью конечного успеха - многого из намеченного достигли. Я возражаю против формализованного "демократического" подхода к установлению коллективной вины народов за действия избранных - и легитимизировавшихся иным путем - правителей. Уверен что политику Сталина/Гитлера/Мао - до поры и часто дольше - поддерживало подавляющее большинство управляемых. Но это не означает некоего коллективного преступления миллионов людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сорри, что влезаю... - udikov@lj, 2008-05-22 13:06:22

Re: Сорри, что влезаю... - ai_sur@lj, 2008-05-22 13:12:12

Re: Сорри, что влезаю... - udikov@lj, 2008-05-22 13:26:14

Re: Сорри, что влезаю... - ai_sur@lj, 2008-05-22 13:27:51

Re: Сорри, что влезаю... - udikov@lj, 2008-05-22 13:30:20

Re: Сорри, что влезаю... - steissd@lj, 2008-05-22 13:55:24

Re: Сорри, что влезаю... - udikov@lj, 2008-05-22 14:00:49

Re: Сорри, что влезаю... - steissd@lj, 2008-05-22 14:57:51

Re: Сорри, что влезаю... - udikov@lj, 2008-05-23 00:09:40

Re: Сорри, что влезаю... - steissd@lj, 2008-05-23 02:39:06

Re: Сорри, что влезаю... - udikov@lj, 2008-05-23 02:53:25

Re: Сорри, что влезаю... - steissd@lj, 2008-05-23 02:59:39

Re: Сорри, что влезаю... - udikov@lj, 2008-05-23 03:01:05

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-22 15:04:05

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-22 15:28:38

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-22 15:36:19

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-22 15:49:35

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 00:24:57

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-23 05:34:13

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 02:01:53

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-24 04:53:48

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 06:50:48

(без темы) - ai_sur@lj, 2008-05-24 13:26:57

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 00:26:46

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-23 02:40:12

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 00:29:19

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 00:30:25

	udikov@lj 2008-05-22 12:48 (ссылка)
	Германия была унижена. Люди думали, что военщина поможет её возродить... У Гитлера было много противников. С ними он покончил в " ночь длинных ножей", записав их в смертники наряду с командирами распоясовшихся штурмовых бригад... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-05-22 12:55 (ссылка)

Вот и приводили бы к власти обычную военщину, кайзеровских генералов, а не гитлеровцев. Консерваторов и монархистов, а не нацистов. Кстати, консервативная "военщина" Германии была настроена просоветски (не в том смысле, что они были коммунистами, а в том, что хотели склепать союзничество между СССР и Германией и в составе этой международной коалиции добиваться пересмотра итогов Версаля, если понадобится, то и силой). Война была неизбежна, но при победе обычных консерваторов, возможно, она шла бы на территории Англии и Франции, с СССР и Германией в составе одной коалиции. А не на советской территории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 13:40 (ссылка)
	Страшно представить, что тогда бы два диктатора натворили... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-22 14:01:35

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-22 14:05:10

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-22 14:53:38

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-23 00:38:02

(без темы) - steissd@lj, 2008-05-23 02:43:46

	отвечать за Джугашвили cczy@lj 2008-05-22 14:59 (ссылка)
	В любом случае - уже ответили.... А мысль поддерживаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: отвечать за Джугашвили udikov@lj 2008-05-23 00:19 (ссылка)
	Именно - ответили. А ведь не понимают многие... (Ответить) (Уровень выше)

	udikov@lj 2008-05-22 13:23 (ссылка)
	Я тоже этого не понимаю... С другой стороны, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает... (Ответить) (Уровень выше)

	na_lapax@lj 2008-05-22 08:31 (ссылка)
	А сколько можно каяться? Это что - карма? Только покаяние ничего не дает. Уж сколько этот процесс идет - надоел уже. Россия наверное всем еще должна выплачивать компенсацию за причиняемый всем остальным моральный бред от одного своего наличия на карте. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 13:22 (ссылка)
	А может пусть за свой бред чиновники платят? И правительство? ) Я-то здесь причём?! ) Если что - так на налогоплательщиков ваши контрибуции лягут. Не жалко? ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bazelinsky@lj 2008-05-23 03:52 (ссылка)

А что приобрелось позже? - Западная Украина и Белорусия, хотя бы. Курилы. Но я русский. И мыслю по-русски. У каждой страны свои интересы... Дело, апежде всего, в том, кто управляет. А выстояли мы, думаю, именно благодаря народу... Ты снова смешал "народ" и "страну". Если кто-то управил так народом, что страна пошла по тому пути, который тебе не нравится, ты пишешь о власти. А если что-то хорошее произошло, то народ молодец. И мыслю по-русски. У каждой страны свои интересы... - объясни, что значит "мыслить по-русски" в твоем понимании? Это значит желать захватить Украину и другие страны? Это значит хотеть диктовать условия остальному миру? (не в спорте). Почему позиция "мыслить по-русски" должна расходиться с позицией украинца? Мы ведь не желаем вас захватывать, покорять, отбирать у вас территории, диктовать, в какую международную организацию вам вступать. Мы радуемся, когда ваша команда побеждает в Кубке УЕФА. Мы голосуем за ваших артистов на Евровидении. Интересы украинцев не агрессивны. Почему тогда "мыслить по-русски" означает угрозу для соседей? Или я чего-то не понял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-24 02:21 (ссылка)
	Я тоже за вас радуюсь. И что политика у вас поинтересней. И что вы для всех не империя зла... Никто не собирается нападать. Если и возможна экспансия в Украину, то только экномическая. Я думал, это понятно... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	weche@lj 2008-05-22 08:44 (ссылка)
	> Дело в том, что там где СССР вел себя плохо, ты говоришь "причём здесь народ". А когда СССР сделал что-то, с твоей точки зрения хорошее, ты говоришь "мы". Так и было. Все конструктивное создавалось простыми советскими "удиковыми-ивановыми", а геноциды в братских государствах устраивались, как правило, картавыми наркомами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	+1 udikov@lj 2008-05-22 12:51 (ссылка)
	Спасибо! Только в народ меня зря, наверное, записпали... Я, к сожалению, много говорю, но мало делаю... (Ответить) (Уровень выше)

	krups@lj 2008-05-22 08:41 (ссылка)
	С Россией начинают обращаться, как с СССР, тогда, когда она начинает вести себя, как СССР. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Не спорю udikov@lj 2008-05-22 13:19 (ссылка)
	Да и разница небольшая, если честно. А для иностранцев её и вовсе нет... Но Россию не любили и тогда, когда она ещё Российской Империей была... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Но Россию не любили и тогда, когда она ещё Российской И cczy@lj 2008-05-22 15:01 (ссылка)
	Боялись и не понимали. Всё от этого. Слова Александра III сыну - бессмертны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Но Россию не любили и тогда, когда она ещё Российской udikov@lj 2008-05-23 00:20 (ссылка)
	Какого Александра? Я что-то не понял... Может, первого? НЕ те ли слова, что я тебе в комментах написал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ те ли слова... cczy@lj 2008-05-23 00:30 (ссылка)

Да, Александра III. Я на пароходе обычно один русский бываю, так распечатываю его портрет с этими словами (по-английски) и на переборку у себя вешаю. Пусть враги смотрят. А когда болгары были, так я ещё и портрет Скобелева у Плевны разместил. А Александр III когда рыбу в Гатчине удил, в Европе ни одна пушка выстрелить не смела. Ждали когда Император рыбалку закончит и позицию России озвучит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕ те ли слова... - udikov@lj, 2008-05-23 01:42:55

steissd@lj 2008-05-22 08:48 (ссылка)

России в Европе боятся не с 1917 года и не с 1945, а с 1848. Николаю Первому взбрело в голову гарантировать сохранение "легитимных" монархий в Европе (а по сути, законсервировать феодальные порядки), и он подавил буржуазные революции в Австро-Венгрии. В конце концов, буржуазные реформы всё же прошли во всех странах Запада, с предоставлением населению широкого спектра гражданских свобод, но у России создался имидж противника этих свобод не только у себя дома (что никого не касается), но и за пределами собственных границ. Ну, а до этого, при активном участии России, была восстановлена монархия Бурбонов во Франции (после победы над Наполеоном). Не будь этого вмешательства во внутриевропейские дела, геополитическая активность России (которая шла главным образом в южном и восточном направлениях) волновала бы только турок и англичан. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 12:38 (ссылка)
	Думал об этом, но как-то не всерьёз... Спасибо! Вообще, твои комменты по "серьёзным темам" здорово повышают мой образовательный уровень ) Да уж - с революциями в Европе боролись, а со своей не справились... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2008-05-22 12:46 (ссылка)

Плохо то, что Россия раз за разом наступает на одни и те же геополитические грабли. На рожна русским активная внешняя политика? Ведь в стране есть все мыслимые и немыслимые ресурсы, так что искать их в других краях незачем. Не позволять грабежа своих богатств иностранными монополиями, но и не лезть с помощью в чужие вотчины, и будет всем счастье. А заодно развивать внутренний рынок, для чего нужно поднять покупательную способность населения. Ориентироваться на своего покупателя, а не закордонного, на Чебоксары и Вологду, а не Тегеран и Каракас. Пусть персы и венесуэльцы сами свои рамсы со Штатами разводят краями, а не за счёт многострадального Иван Иваныча. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 13:44 (ссылка)
	Всё верно, сам об этом много писал несколько месяцев назад... Не, нашим надо всё и сразу... Журавль в небе интереснее. Особенно когда это коршун или стервятник... Так и допрыгаться недолго... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2008-05-22 13:56 (ссылка)
	Дай-то Бог, чтобы не допрыгались. (Ответить) (Уровень выше)

bazelinsky@lj 2008-05-22 08:52 (ссылка)

Россия породила советского монстра и антинародные режимы в Европе и в других частях света. Не спорю. Виноваты. Но мы-то как раз больше всех пострадали. - Поддерживаю абсолютно. Мы, по-крайней мере, войны не развязывали. - Очень спорное утверждение. Читай, например, Суворова. Хотя, смотря, что иметь в виду под словом "мы". Семья, Удиковых, например, войны. насколько мне известно, действительно не развязывала. :) А в том, что в Советский период власть пыталась присоединить к СССР земли, потерянные во время революции, нет, по-моему, ничего удивительного. - еще одно крайне спорное утверждение. СССР всегда вел агрессивную внешнюю политику. Без учета того, что было потеряно раньше, а что приобрелось позже. Распад СССР, кстати, тоже был унижением... - унижением для кого? Для Украины это, например, было большой радостью. Саша, внимательно перечитай свой пост с позиции украинца. А потом литовца. А потом поляка. А потом русского. Попробуй найти объективную точку зрения. Дело в том, что там где СССР вел себя плохо, ты говоришь "причём здесь народ". А когда СССР сделал что-то, с твоей точки зрения хорошее, ты говоришь "мы". Ничего личного, но постарайся быть объективнее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

udikov@lj 2008-05-22 13:17 (ссылка)

По поводу войн - спорное, согласен. Но ведь и соседи не были лапочками... Как в одном бандитском фильме было сказано - не мы такие - жизнь такая... А что приобрелось позже? Даже воссточная пруссия некогда нашей была. Хотя понятно, конечно, что это немецкие земли... Для Украины - возможно, радостью. Для какой-то части русских поначалу тоже... Унижение державы - мы были сильны, а стали сырьевой базой... Разве к этому мы стремились? По поводу украинцев = тебе виднее. Как я уже писал, на месте Украины я бы тоже не любил Россию. Особенно с оглядкой на наши порядки... Понимаешь, решению принимаются наверху, а выполняет их народ. Дело, апежде всего, в том, кто управляет. А выстояли мы, думаю, именно благодаря народу... По поводу позиции - я могу понять поляка и украинца. Но я русский. И мыслю по-русски. У каждой страны свои интересы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bazelinsky@lj 2008-05-23 03:48 (ссылка)

А что приобрелось позже? - Западная Украина и Белорусия, хотя бы. Курилы. Но я русский. И мыслю по-русски. У каждой страны свои интересы... Дело, апежде всего, в том, кто управляет. А выстояли мы, думаю, именно благодаря народу... Ты снова смешал "народ" и "страну". Если кто-то управил так народом, что страна пошла по тому пути, который тебе не нравится, ты пишешь о власти. А если что-то хорошее произошло, то народ молодец. И мыслю по-русски. У каждой страны свои интересы... - объясни, что значит "мыслить по-русски" в товоем понимании? Это значит желать захватить Украину и другие страны? Это значит хотеть диктовать условия остальному миру? (не в спорте). Почему позиция "мыслить по-русски" должна расходиться с позицией украинца? Мы ведь не желаем вас захватывать, покорять, отбирать у вас территории, диктовать. в какую международную организацию вам вступать. Мы радуемся, когда ваша команда побеждает в Кубке УЕФА. Мы голосуем за ваших артистов на Евровидении. Интересы украинцев не агрессивны. Почему тогда "мыслить по-русски" означает угрозу для соседей? Или я чего-то не понял? (Ответить) (Уровень выше)

	alindra@lj 2008-05-22 12:21 (ссылка)
	Нда, великодержавным сильно отдает. С великодержавием в себе пора начать бороться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-22 13:10 (ссылка)
	Да нет во мне этого. Это просто слегка воспалённый патриотизм. А воспалён он по причине того, что страна в жопе и мне за неё обидно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alindra@lj 2008-05-22 14:54 (ссылка)
	С воспалениями тоже надо бороться. Кто развязал войну: http://south-gir.livejournal.com/580807.html При этом к войне он относится вот так: http://south-gir.livejournal.com/577138.html А в чем конкретно страна в жопе, тут меня уверяют, что все цветет, жить стало лучше и веселей. Главное — лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udikov@lj 2008-05-23 00:36 (ссылка)
	А где аргументы? Зто всего лшь эмоции... Сталин мог и хотел развязать войну. Не не пришлось. А за мысли не судят... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alindra@lj 2008-05-23 11:03 (ссылка)
	А с Финляндией? Или финны напали? А другие земли он и так оттяпал (Прибалтика, Зап. Украина, Молдавия, думаю меня подправят и еще найдут, что он присоединил). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 01:55:06

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-24 09:29:06

(без темы) - udikov@lj, 2008-05-24 01:59:01

(без темы) - alindra@lj, 2008-05-24 09:29:44