Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-22 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без надежды на понимание
Мой бывший френд [info]pgrigas @lj пишет: Думаю, что россияне еще не скоро найдут общий язык с европейцами, и наш с вами случай - типичный пример этого. (Поругались мы на почве оценок второй мировой).

Да же спорить не буду - действительно не договоримся. В силу множества причин. И очень многое в этой теме камень именно в наш огород.
Я только вот понять не могу - ЧЕГО ЖЕ ОТ НАС ХОТЯТ?
Мы, видимо, должны повиниться. За то, что в войне победили. Что нас не истребили в концентрационных лагерях. Не фашисты, так свои, органы...

Россия породила советского монстра и антинародные режимы в Европе и в других частях света. Не спорю. Виноваты. Но мы-то как раз больше всех пострадали. И страдаем до сих пор.
Есть, правда, данные, что большевиков спонсировали некоторые европейские державы...

И ещё - кто именно должен посыпать голову пеплом? Вся страна? Позвольте - а причём здесь народ - это всё наверху решалось. Да и нет больше той власти и страны той, империи зла.
СССР проиграл холодную войну и прекратил существование... Россия, кстати, выплачивала долги СССР. А вот страны-должники нам ничего не заплатили. "Это - заявили их дипломаты - были диктаторские антинародные режимы. Мы к ним не имеем никакого отношения." Думаете, мы не имеем права сказать что-то подобное?

Мы, по-крайней мере, войны не развязывали. А в том, что в Советский период власть пыталась присоединить к СССР земли, потерянные во время революции, нет, по-моему, ничего удивительного. После сильного унижения (сепаратный мир иначе расценивать не приходится) всегда бывают сильны реваншистские взягляды... Распад СССР, кстати, тоже был унижением...

Не меньше зла миру причинили США, Великобритания и другие супердержавы разных времён. Устроим коллективное покаяние?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]ai_sur@lj
2008-05-22 13:12 (ссылка)
Могли не поддерживать - и многие не поддерживали. Но для этого - ответственности за свое отношение к собственной власти - необходим уровень понимания политики, вообще жизни, далеко превосходящий то, на что способно подавляющее большинство населения. Это вообще отдельная, очень сложная и печальная тема - о неравенстве людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]udikov@lj
2008-05-22 13:26 (ссылка)
Многие просто боялись...
Сами знаете, что за протесты их ожидало...
Само печальное, что большинство людей старше 40 вообще не готово сказать влвасти нет, выразить несогласие.
Они пассивны... Эх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]ai_sur@lj
2008-05-22 13:27 (ссылка)
Большинство просто не способно понять. Страх второстепенен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]udikov@lj
2008-05-22 13:30 (ссылка)
Согласен, это ещё хуже...

"Не ведуют, что творят" (((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]steissd@lj
2008-05-22 13:55 (ссылка)
Когда Гитлер уже пришёл к власти — да, боялись. Но он пришёл к власти не в результате революции и насильственого захвата власти, а благодаря голосам сограждан. Вот эти сограждане и ответили в 1945 году по полной программе. Гитлер пообещал хорошую жизнь за чужой счёт, они и клюнули. Не клюнули бы — целее были бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]udikov@lj
2008-05-22 14:00 (ссылка)
Ну да.
Хотя, конечно, обманули их...
Основной целью было не жизненное пространство, а интересы крупных немецких банкиров и промышленников...
Но об этом мало как-то говорят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]steissd@lj
2008-05-22 14:57 (ссылка)
Развели-то развели, но и сами тоже виноваты. Если очистить обещания Гитлера от "арийского" п***обольства, то по сути он сказал избирателям следующее: "Я у других — поляков, французов, евреев, русских и т.п. — отберу добро и вам раздам, а они ещё и на вас работать станут". А избиратели и клюнули. Позарились на дармовщинку, на халяву, на потенциально награбленное. За что и были наказаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]udikov@lj
2008-05-23 00:09 (ссылка)
Странно, что они не извлекли урока из первой мировой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]steissd@lj
2008-05-23 02:39 (ссылка)
Так именно что хотели пересмотреть её итоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]udikov@lj
2008-05-23 02:53 (ссылка)
Понятное дело, но тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]steissd@lj
2008-05-23 02:59 (ссылка)
Так желание реванша возникло именно потому, что в ПМВ было чёткое разделение на фронт и тыл. Б́ольшая часть населения не пострадала, соответственно не вынесла ничего из уроков войны. Решили, что можно переиграть партию.
Но сломали первыми это разделение именно сами нацисты. Ведь бомбёжки Варшавы и Сталинграда, Роттердама и Ковентри, а также зверства в оккупированных частях СССР, в Польше и Югославии были до Дрездена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри, что влезаю...
[info]udikov@lj
2008-05-23 03:01 (ссылка)
Согласен - саи виноваты...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -