Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-22 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без надежды на понимание
Мой бывший френд [info]pgrigas @lj пишет: Думаю, что россияне еще не скоро найдут общий язык с европейцами, и наш с вами случай - типичный пример этого. (Поругались мы на почве оценок второй мировой).

Да же спорить не буду - действительно не договоримся. В силу множества причин. И очень многое в этой теме камень именно в наш огород.
Я только вот понять не могу - ЧЕГО ЖЕ ОТ НАС ХОТЯТ?
Мы, видимо, должны повиниться. За то, что в войне победили. Что нас не истребили в концентрационных лагерях. Не фашисты, так свои, органы...

Россия породила советского монстра и антинародные режимы в Европе и в других частях света. Не спорю. Виноваты. Но мы-то как раз больше всех пострадали. И страдаем до сих пор.
Есть, правда, данные, что большевиков спонсировали некоторые европейские державы...

И ещё - кто именно должен посыпать голову пеплом? Вся страна? Позвольте - а причём здесь народ - это всё наверху решалось. Да и нет больше той власти и страны той, империи зла.
СССР проиграл холодную войну и прекратил существование... Россия, кстати, выплачивала долги СССР. А вот страны-должники нам ничего не заплатили. "Это - заявили их дипломаты - были диктаторские антинародные режимы. Мы к ним не имеем никакого отношения." Думаете, мы не имеем права сказать что-то подобное?

Мы, по-крайней мере, войны не развязывали. А в том, что в Советский период власть пыталась присоединить к СССР земли, потерянные во время революции, нет, по-моему, ничего удивительного. После сильного унижения (сепаратный мир иначе расценивать не приходится) всегда бывают сильны реваншистские взягляды... Распад СССР, кстати, тоже был унижением...

Не меньше зла миру причинили США, Великобритания и другие супердержавы разных времён. Устроим коллективное покаяние?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ai_sur@lj
2008-05-22 15:28 (ссылка)
Вы не правы. Большевиков - а значит и Сталина поддержала самая активная часть населения России, иначе бы у власти они не оказались или не удержались. И за Гитлера голосовали не более 40% избирателей даже после того как он сел в рейхсканцелярию в 1933-м, но убивали-то в Берлине и Дрездене не по этой 40%-ой выборке..

Вообще доктрина коллективной ответственности народа за одноразовые статистические расклады удобна для морального оправдания последующих жестокостей, но зачем это нам? Демократия инструмент очень грубый - это по большей части нанайская борьба невежества с демагогией, выводить из ее уродливых проявлений высокую мораль невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-22 15:36 (ссылка)
Большевиков в момент прихода к власти поддержал петроградский гарнизон. Это ещё не самая активная часть населения.
И дело тут не в морали. Дрезден бомбанули, и Гамбург с Хиросимой тоже, чтобы врезать в генетическую память народов, к странам которых принадлежали эти города, следующее: "Избави Бог нас от такого выбора в дальнейшем". Хоть от пути самурая, хоть от гитлеров. И это, кстати, сработало, судя по послевоенной истории Германии и Японии.
Это — прагматическая мера, а не форма выражения морального порицания. Это — самозащита мира от маньяков и романтически настроенных кровожадных м***ков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-22 15:49 (ссылка)
Сначала петроградский гарнизон. Но ведь "триумфальное шествие советской власти" тоже было. И Вы, надеюсь, не будете доказывать, что Гражданскую войну выиграли в Святой Руси пришлые китайцы и жиды?

А генетической памяти у народов нет. В жестком корсете американского миропорядка немцы с японцами ведут себя смирно - пока он есть. Но никакие ужасы перенесенные, скажем, корейцами, китайцами, тутси с хутсями их воинственности не умерили. Придут новые романтические мудаки - и народы к ним потянутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-23 00:24 (ссылка)
Думаете?
А при чём здесь романтика?
Войнами всегда корыстные побуждения двигали...
Сейчас уже другие войны ведутся - экономические.
А сила оружия - это для отсталых стран...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-23 05:34 (ссылка)
Войнами в современном мире почти никогда не двигают корыстные побуждения. Они невероятно затратны и разрушительны для экономических соображений. Какой рублевый выигрыш России от двух Чеченских? Сколько стоила афганская война США - и чем могут там поживится американские капиталисты?

Самые страшные войны зажигают героические простые парни, которым до яростной боли обидно за державу - вроде ефрейтора Гитлера, или тех японских офицеров подмявших под себя правителей и капиталистов своей встававшей с колен страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 02:01 (ссылка)
Россия боролась с сепаратистами. Какие уж тут выгоды для страны...
Но и в этой войне нажились многие...

Афган - не знаю. Честно. Но уверен - есть там интересы...

Насчёт парней - согласен. Но не надо забывать и об интересах буржуазии, которая им помонает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-24 04:53 (ссылка)
Про интересы буржуазии - попробуйте продвинуться в Вашей философии истории хоть немного дальше сталинского краткого курса, а то ей богу не интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 06:50 (ссылка)
То есть вы отрицаете то, что во многом войны развязываются по экономическим причинам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-05-24 13:26 (ссылка)
это имело место в краткий период перед Первой Мировой - с тех пор нет. Просмотрите все крупнейшие войны 20-го века - мировые, арабо-израильские, корея, вьетнам, афганистан (что советский, что НАТО) - по-моему не о чем говорить..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-05-23 00:26 (ссылка)
Ну, три раза немцы на одни грабли наступать не захотели...
Хотя кто знает.
После объединения страны там активизировались радикалы. Хотя, наверное, это просто шпана...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-23 02:40 (ссылка)
В общем, да. Далеко не мейнстрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-05-23 00:29 (ссылка)
В России народ покорный...
Полив крови он впал в ступор.
Нет ничего хуже смуты...
А тут пришёл Сталин. Начал жёсткие реформы.
А всех противников отправил на тот свет.
Других вариантов не было...
И ещё учтите силу пропаганды...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -