Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-22 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без надежды на понимание
Мой бывший френд [info]pgrigas @lj пишет: Думаю, что россияне еще не скоро найдут общий язык с европейцами, и наш с вами случай - типичный пример этого. (Поругались мы на почве оценок второй мировой).

Да же спорить не буду - действительно не договоримся. В силу множества причин. И очень многое в этой теме камень именно в наш огород.
Я только вот понять не могу - ЧЕГО ЖЕ ОТ НАС ХОТЯТ?
Мы, видимо, должны повиниться. За то, что в войне победили. Что нас не истребили в концентрационных лагерях. Не фашисты, так свои, органы...

Россия породила советского монстра и антинародные режимы в Европе и в других частях света. Не спорю. Виноваты. Но мы-то как раз больше всех пострадали. И страдаем до сих пор.
Есть, правда, данные, что большевиков спонсировали некоторые европейские державы...

И ещё - кто именно должен посыпать голову пеплом? Вся страна? Позвольте - а причём здесь народ - это всё наверху решалось. Да и нет больше той власти и страны той, империи зла.
СССР проиграл холодную войну и прекратил существование... Россия, кстати, выплачивала долги СССР. А вот страны-должники нам ничего не заплатили. "Это - заявили их дипломаты - были диктаторские антинародные режимы. Мы к ним не имеем никакого отношения." Думаете, мы не имеем права сказать что-то подобное?

Мы, по-крайней мере, войны не развязывали. А в том, что в Советский период власть пыталась присоединить к СССР земли, потерянные во время революции, нет, по-моему, ничего удивительного. После сильного унижения (сепаратный мир иначе расценивать не приходится) всегда бывают сильны реваншистские взягляды... Распад СССР, кстати, тоже был унижением...

Не меньше зла миру причинили США, Великобритания и другие супердержавы разных времён. Устроим коллективное покаяние?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]udikov@lj
2008-05-24 01:50 (ссылка)
Откуда у вас такие данные?
Меня сейчас инфаркт хватит...
Вы вообще в курсе, что у СССР была лучшая техника, особенно в конце войны? Да и в количественном плане мы тоже всех превосходили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 09:25 (ссылка)
Господи, да это было в телеинтервью, советские генералы говорили. Один был замечательный разговор между американским генералом и советским. Американский жаловался, что когда немцы отступают, разминирование занимает много времени. А советский говорил: да что там, пропустить взвод солдат и готово. Более того, он сказал такую фразу: "Чего людей жалеть, бабы тебе после войны новых нарожают." Потрясающая фраза, самой бы мне такое не придумать.

Про лучшую технику в конце войны — возможно, уже много было трофейной техники, с нее многое копировали. Что САМАЯ лучшая — подозреваю, опять из зоветских учебников. Не забывайте, я тоже по ним училась.
Про два ряда я впервые услышала от собственного отца, он военного поколения был человек, служил. Не поверила. Но потом читала. Читайте книжки, не только те которые "мы самые лучшие", а где докапываются до реальных фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 09:38 (ссылка)
Да что вы...
Вообще-то немцы копировали нашу 34, признанную лучшим танком второй мировой. И назвали "Пантера". Не знаю как насчёт американских танков, но наши значительно превосходили английские и всё же были лучше немецких...

Можно мне названия книжек и авторов? А лучщше ссылочку на них?

Вы серьёзно верите, что такое могли сказать в интервью? Даже если допустить, что так и было? А потом что? Чёрный воронок и смерть под пытками?

Вы какими-то странныит источниками пользуетесь...
Кто Вы по образованию, кем работаете - не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 09:51 (ссылка)
По образованию я лингвист, преподаю в университете. Ссылочек дать не могу, это не та тема, которой я нынче интересуюсь, я уже все в ней поняла, а историей как таковой не занимаюсь.
Про превосходство на техникой — это, подозреваю, опять воспаленный патриотизм. Учитывая такую традиционную тенденцию себя хвалить в российской историографии, я бы хотела видеть английские утверждения на эту тему, например Jane's Defense Weekly http://ru.wikipedia.org/wiki/Jane%27s_Defence_Weekly, самого авторитетного источника в военной технике в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:14 (ссылка)
Да нет, патриотизм здесь не при чём.
Я же не говорю, что российские автомобили лучшие в мире - ежу понятно, что это не так.
Просто сопоставляю технические характеристики.
И отзывы танкистов тех времён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 10:18 (ссылка)
A что танкисты ездили и на немецких и на советских и на американских танках? Вы же понимаете, что автомобиль ценится не только внешним дезайном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:34 (ссылка)
Я повторюсь - о американских танках судить не берусь, ибо не в курсе.
Немцы бради даже не технологией, а грамотной организацией, выучкой.

А оценить немецкие танки было просто - во-первых, их иногда захватывали и изучали, вели по ним пристрелку, находили слабые места.

Хвалёные немецкие тигры застряли в болоте прямо Курской битвой. Один из них уцелел и попал к русским. Говорят, Гитлер был в был в бешенстве - новейшие танки, не успевшие поучаствовать в боевых действиях, попали в руки противника.

Наши специалисты изучили их слабости и распространили информацию среди танкистов. Поэтому в сражении под Прохоровкой даже средние советские Т-34 пробивали броню немецких Тигров.

Это было возможно только с малых расстояний. А тигры с их мощными пушками для ближнего боя слабо подходили. А бой, как известно, проходил при тесном контакте, вплоть да таранов.

Применение авиации и артиллерии было исключено...

В подмосковной Кубинке есть экспозиция как отечественной, так и немецкой военной техники времён второй мировой.

Я долго на эти темы могу говорить, но, наверное, пора завязывать...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -