Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-23 09:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последний аргумент
По причине того, что некоторые участники прошлой дикуссии не умеют слушать и СЛЫШАТЬ (к счастью, таковых меньшинство), решил поделиться мнением моего френда [info]cczy@lj, человека очень приятного адекватного и патриотически настроенного:

О вменяемости в дискуссиях.
И о праве силы.


Смотрю я по телевидению множественные обсуждения, дискуссии и так называемые ток-шоу. Забавно. Создаётся впечатление, что подавляющее большинство участников — люди начисто лишённые чувства логики и, более того, абсолютно не признающие никаких аргументов.

Более всего настораживает, что к этой же плеяде невменяемых спорщиков относятся не только аналитики, журналисты, олигархи и воротилы большого бизнеса, но и политики.

«В споре рождается истина.» Это утверждение по-видимому мертво.

У шотландцев в национальном костюме есть такая обязательная деталь: в гольф вкладывается небольшой нож. В переводе с кельтского он называется «Последний аргумент».

Думаю, исходя из вышеизложенного, если оппоненты в дискуссии перестали быть оппонентами, а стали упёртыми глухарями, слышущими только сами себя и не признающими аргументов, то должно применяться право силы. То есть последний аргумент.

48,20 КБ

Надо сказать, что некоторые страны уже давно и постоянно этим пользуются. И не кашляют.


(Добавить комментарий)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-23 02:40 (ссылка)
В ЖЖ этот аргумент называется ПНХ. Перевод не требуется :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-23 02:55 (ссылка)
Мне кажется, приведённый аргумент в жж неприменим.
Это слишком жизненное )
А то, что ты сказал, обычно при водят тогда, когда кончились другие слова... Кстати, ещё ведь хакунуть могут...
Это и есть последний аргумент в блоге...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-23 03:05 (ссылка)
Я не вижу принципиального отличия этого аргумента от шотландского :) Бан, хак - это уже по сути внеЖЖшные способы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 00:51 (ссылка)
Ну да, это уже силовое возействие при отсутствии агргументов...
Ещё один блог завести, что ли - писать там о чём хочу, а то ругаться надоело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 02:16 (ссылка)
Просто добавлять некоторые мысли к одной из уже имеющихся копий. Но ругань - это рейтинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 02:23 (ссылка)
И нервы...
Как бы так сделать, чтобы народ без меня ругался )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 02:33 (ссылка)
Написать в ссобщество чайлдфри рекламу ползунков и отключить себе приход комментариев на почту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alindra@lj
2008-05-23 13:19 (ссылка)
Так вы теперь силой подменяете правоту? СССР это всегда делал: и в Венгрии в 56, и в Чехословакии в 68, и в Польше. Всегда были правы. А потом и заносили свою правоту в учебники истории, по которым мы учились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 01:17 (ссылка)
Я не спорю.
Но говорим мы вроде как о нынешней России...
Я тоже считаю, что СССР - империя зла. Как и США...
Хочу спросить - может быть, вы считаете, что именно США и Великобритания во второй мировой войне победили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 09:11 (ссылка)
Разумеется и США, и Великобритания, и СССР победили. Если вы считаете иначе, вам пора ознакомиться с фактами не из советских учебников.
Насчет США — империи зла — это тоже из советских учебников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 09:22 (ссылка)
Все вместе, конечно.
А фраза "СССР - империя зла" из американских...
Я по советским учебникам,конечно, учился.
Но забыл уже, что там писали.
А вот, то, что я читал самостоятельно, были, большей частью, труды независимых историков. Большей частью, кстати, английских...
А вы на основе каких данных выводы делаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 09:44 (ссылка)
А фраза "СССР - империя зла" из американских...
Нет, плохо вы знаете историю: эту фразу сказал Рональд Реган. Так что если она и попадет в учебники, то только со ссылкой на источник, а не как идеология, которую преподают.
А вот про ГУЛАГ разумеется будет в учебнике. А в советских учебниках об этом было?
Я много читала русские книги, которые не могли быть опубликованы в СССР, как например те, что теперь выходят под эгидой "Мемориала". Я уехала в 76 году и первые лет десять я читала мемуары и исследования. Много лагерных мемуаров и о войне. Интервью, как я уже говорила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:02 (ссылка)
В советских не было. А в российских есть. СССР в пршлом - вы забыли?
Давайте лучше о настоящем.
Я тоже, кстати, читал массу книг, которые тогда не могли быть изданы.
И даже копался в рассекреченных архивах ФСБ.
В моём вузе была шикарная библиотека западных авторов, доставшаяся в наследство от одного элитного советского вуза.

Вы вот о танках рассуждаете. У вас есть основания полагать, что вы в них разбираетесь?

Вы вот много в США читали. Причём литературу времён периода холодной войны.

А полезнее было бы читать труды историков, не затронутые пропагандой, как делал я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 10:08 (ссылка)
СССР в пршлом - вы забыли?
Увы возрождается во многих своих ипостасях, смотреть страшно.

Нет, о танках не рассуждала и не рассуждаю. Знаю, что прототипом ракет как советских так и американских были немецкие ракеты.
Вот я и говорю, не надо читать пропаганду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:24 (ссылка)
Возрождается, не спорю.
Но всё равно это УЖЕ не СССР.

По поводу ракет - так и есть.
И в космос мы полетели раньше только по одной причине.
У нас были тяжёлые боегололвки, для того, чтобы донести их до США, нужны были очень мощные ракеты. Они были способны отправить спутник и лёгкий корабль на орбиту.

У американцев боеголовки были легче, двигатели послабее.
Поэтому и не успели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-24 10:50 (ссылка)
Да нет, раньше полетели не поэтому. То, что шло соревнование кто скорее — никто не отрицает. Но в отличие от секретной программы СССР, в США программа была известна заранее. И советское руководство знало с каким графиком оно работает. Вот и обогнали чуть–чуть.
А вы знаете, как подбирали космонавтов по росту, и особенно когда троих запихнули в тот же маленький шарик и потому отобрали самых миниатюрных? Потемкинская традиция срабатывает каждый раз по–новому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:54 (ссылка)
Знаю, один из них - мой земляк.
В 300 метрах от моего дома памятник ему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guukx@lj
2008-05-26 04:33 (ссылка)
Вы разве не знаете, что Юра Гагарин был внебрачным сыном Хрущева? Полетел в космос он именно по этой причине, да еще и не настолько высоко, как хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-26 11:02 (ссылка)
Про внебрачного ничего не знаю (:)). Знаю, что законный сын Сергей Хрущев получил американские гражданство. Это вам ответ на два вопроса срау.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guukx@lj
2008-05-26 17:22 (ссылка)
Я лучше свечку поставлю за супруг Розенбергов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-26 17:34 (ссылка)
Аминь. Их сын до сих пор доказывает, что шпионами не были. А Хрущев (опять он!) где–то сам сказал: наши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guukx@lj
2008-05-26 17:47 (ссылка)
ну так...
доказывать, что не верблюд, непонятно кому, непонятно кому поверившим - это всегда нелегкая задача

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-26 17:55 (ссылка)
Их таких двое, сын Розенбергов и сын Alger Hiss: http://en.wikipedia.org/wiki/Alger_Hiss
Но ни в ту, ни в другую сторону ничего толком по–моему доказать нельзя. А дети естественно их защищают. Иначе на свете трудно жить.

(Ответить) (Уровень выше)