Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-24 09:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто именно победил Третий рейх
Мой френд [info]cczy@lj пишет: Попытки извратить историю продолжаются.

Нынешнее поколение американцов уверено, что именно США победили Германию во Второй Мировой Войне. Это и неудивительно. Такая подача истории — государственная позиция США. Плюс, необразованность и безграмотность подавляющего числа американцев — всемирная тема анекдотов.
Удручает, что и русскоязычные «псевдоисторики» и «псевдожурналисты» активно продолжают в сети продвижение этой бредовой идеи.

США за всю свою историю не выиграли ни одной войны, если не считать оккупации маленькой Гренады.

37,21 КБ

(Комментарий от [info]udikov@lj. Есть замечательная книга, в которой можно прочувствовать "успехи" американских войск во второй мировой - Курт Воннегут, Бойня номер пять, или Крестовый поход детей. Рекомендую. Удовольствие от прочтения гарантирую...)

Так превозносимые поставки по ленд-лизу во время Великой Отечественной Войны были отнюдь не бесплатным подарком. Кроме того, дошедшие до назначения техника и вооружения составляли мизерный процент от объёма поставок в действующую армию СССР и не оказали существенного влияния. А из личного моего общения с британскими моряками я знаю, что даже по их мнению история каравана PQ-17 легла несмываемым позорным пятном на Королевские ВМС.

Высадка союзных войск во Франции неплохо показана даже в американском фильме «Спасти рядового Райана». И если уж сами американцы снимали о себе такое, можно представить как в действительности обстояло дело с их героизмом и боевым духом.

А теперь несколько слов о просьбе Черчилля (письмо Сталину от 6 января 1945) о скорейшем наступлении Красной Армии, чтобы оттянуть силы немцев на себя.
В декабре 1944 года положение на западном фронте становилось тяжелым. Германская группа армий «Б», которой командовал фельдмаршал В. Модель, в результате внезапного удара, нанесенного 16 декабря по американским войскам, прорвала их оборону и к исходу 24 декабря продвинулась на глубину до 90 км.
Кроме неудач 16 декабря 1944 года в Арденнах, в январе 1945 года в Эльзасе союзники потерпели серьезное поражение, именно тогда-то Черчилль и обратился к Сталину за помощью, высказав просьбу начать наступление на Восточном фронте раньше запланированного Ставкой срока.
Приведу для наглядности пару фактов, которые, кстати, взяты мною из исследований БРИТАНСКИХ историков.

35,70 КБ

На приведённой фотографии — танк Пантера «401» танкового аса Эрнста Баркмана. 26 июля 1944 у деревни Lorey в Нормандии он в одиночку атаковал колонну войск США и уничтожил 9 танков М4 Шерман. 24 декабря 1944 в Арденнах при выдвижении к Manhay он один вступил в бой с 11 танками М4 Шерман, 2 поджег, а из 9 остальных в страхе сбежали экипажи, и танки были захвачены подоспевшей немецкой пехотой. Баркман дожил до конца войны, вернулся в свой Шлейзвиг-Голштейн, где стал Бургомистром.

35,37 КБ

Может быть у британцев дела обстояли лучше? На следующем фото — Майкл Виттман, капитан СС, командир 2-й роты Тигров SS-Panzer Apteilung 101.
13 июня 1944 он со своей ротой Тигров атаковал британскую колонну 22-й механизированной бригады, героически известных «Крыс пустыни», когда та входила в город Villers Bocage на пути в Caen. В этом бою только его танк уничтожил 12 танков Кромвель, 9 джипов, 4 грузовика и 2 противотанковых орудия.

Массовый героизм англо-американских союзников поистине не имел границ!

Дальше - от имени [info]udikov@lj. Стыдно, барышни. Как мы знаем, история - наука, которую неоднократно переписывали. И у нас и за рубежом. У каждой страны есть свой взгляд на события. У России - свой, у Соединённого королевства и США - другой.

Я неоднократно видел английские фильмы, в которых об участии СССР в войне говорилоь самую малость - так, мол, бои местного значения... По мнению английских историков, вернее, той их части, которая не гнушается фальсификациями, первое тяжёлое поражение немцам нанёсли английские войска в... Северной Африке, под Аль-Аламейном. Битвы под Москвой вроде как и не было...

Лично мне такая точка зрения кажется, мягко говоря, неверной. Хотя бы потому, что в Северной Африке войск было в 10 раз меньше, чем в Сталинграде (1942 г.):

Под Аль-Аламейном:

Личный состав (тыс.чел) 230 - англичане, 80 - немцы*
Танки - 1440 - англичане, 540 - немцы
Орудия - 2311 - англичане, 1219 - немцы
Самолёты - 1500 - англичане, 350 - немцы

Под Сталинградом:

Личный состав- 1103 - русские*, 1012 - немцы
Танки - 1463 - русские, 675 - немцы
Орудия - 15501 - русские, 10290 - немцы
Самолёты - 1350 - русские, 1216 - немцы

* - на стороне Германии в Африке воевали и итальянские войска. На стороне СССР воевали все национальности СССР, за ислючением "депортированных" народов. Существовали также небольшие подразделения иностранцев

Зы: Несколько шокировали следующие высказывания френдов относительно ВОВ:

[info]alindra@lj, проживающая, кстати, в США, комментирует цифры, указанные выше, так: Как объяснить такое количество людей? Господи, это же просто, если знать факты: отсутствием вооружения. С лопатами шли поначалу. И добавляет: В СССР разминировали поля людьми, слыхали об этом? И в наступление шли в два ряда: чтобы первые не отступали, поскольку свои же будут стрелять в спину. И стреляли. Первый ряд обычно штрафбаты, как туда попадали, наверное знаете. Так что сами виноваты, что столько людей положили. Людей никогда не берегли. Вы знаете советскую сторону истории, а она — полуправда.

[info]io0gewe@lj, говоришая в своё время, что Черчилль жаждал помочь СССР: Есть такая версия, кстати, подкрепленная весомыми аргументами: в той войне победили США. Только в нескольких странах в учебниках истории написано, что победил Советский Союз.

Давайте не будем мешать правду и вымысел. И делать из них коктейли. ПОЖАЛУЙСТА!
Зы: Американцы учатся по американским учебникам. А мы по каким?


(Добавить комментарий)


[info]udikov@lj
2008-05-24 03:11 (ссылка)
Забавно - все знают, что техника у СССР была даже в начале войны.
Даже с учётом огромных потерь. Но её неумело использовали, не снабжали топливои и боеприпасами. И потеряли большую часть техники в самом начале...

Вообще, советский миф о том, что немецкие войска были лучше вооружены, уже показал свою несостоятельность. Уже в 43 мы их значительно превосходили в военной мощи.
Они просто хорошо воевали. А мы - не очень. Приходилось учиться на ошибках. Прежде всего командованию. Ибо для солдатов эти ошибки были роковыми...

Поля от мин людьми очищали как раз немцы.

А штрафбаты всегдп наступали отдельно, тк их не берегли, пускали в пекло, а "нормальные" войска использовать со штрафниками было просто нереально - всех бы выбили...

Людей мы действительно много положили, и сами виноваты.

Страшно представить, чему ещё могут научить жительницу Вашингтона американские историки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]smile_gvozdik@lj
2008-05-24 14:23 (ссылка)
но техники у СССР в начале было то и не особо много, война с испанией и советско-финская война показали,что военного оборудования было недостаточно..только во время войны ссср увеличили с 23 до 48%(или до 43%),я точно не помню, военную промышленность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-25 00:00 (ссылка)
Если вы получше изучите историю финской войны, то увидите, что у нас было численное превосходство по всем параметрам в разы, если не в десятки раз. Техника и правда была не очень, но её было много.
Проблема была в её соответствии нормам современной войны, а ещё больше - в отсутствии грамотного командования большая часть которого была репрессирована...
Насчёт увеличения производсва я не в курсе.
Думаю, проблема всё же была в головах а не в кулаках...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mf_amber@lj
2008-05-24 03:16 (ссылка)
Это все из-за холодной войны, как бы пропаганда.
Ну да, в британии до сих пор еще по инерции в ББС обязательно следует
в ежедневных новостях немного про плохих русских. ну почти всегда ;)

Историю переписывают, те кому разрешается это делать (власть)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 03:23 (ссылка)
Да это их дело 0 пусть трудятся. Меня прото поражает, что казалось бы,неглупые люди кушают это, даже не попытавшись проверить.
И потом ещё и других поучают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-05-24 03:46 (ссылка)
Если судить по эффекту в результате победы, то победили действительно американцы, за наш счет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 06:46 (ссылка)
Действительно так.
Причём мы сами в этом виноваты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]refucktor@lj
2008-05-24 08:16 (ссылка)
Советский Союз, несомненно, играл ведущую роль в разгроме Оси. Это сразу после войны признали все воевавшие страны. Однако детали и причины того или иного события, как всегда, обсуждаемы. Хотелось бы узнать Ваше мнение о точке зрения В.Суворова(В.Б.Резуна)-как Вам кажется, "врёт али нет"?

P.S. Майкл Виттман, конечно, молодец, но разогнать "Тигром" толпу "Кромвелей"...скажем так, не очень большое геройство;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 08:21 (ссылка)
Дайте, пожалуйста, ссылочку на высказывание Суворова. А то я, честно говоря, не особо в курсе, о чём там речь шла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]refucktor@lj
2008-05-24 09:02 (ссылка)
Э... это не очень просто. Суворов излагает свою позицию в нескольких книгах, последовательно развивая её. Основным его произведением считается изданный впервые в Англии году, кажется, в 85-м, "Ледокол": http://www.lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
Вкратце его позицию можно описать так: СССР не то что бы прохлопал ушами начало войны, а отнюдь не дурак Сталин не то что бы верил в нерушимость "Пакта о ненаадении". Союз сам хотел напасть на Германию, нанеся ей удар в спину, но, дескать, немного не успел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 09:17 (ссылка)
Судить мне сложно, тк не располагаю необходимыми данными.
Но факты говорят, как минимум, о том, что страна явно готовилась воевать на европейской территории и, судя по технике, тоже планировала избрать тактику блицкрига.
А на кого уж хотели напасть, мне судить сложно.
Но наши скоростные танки очень хорошо подходили для немецких автобанов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]refucktor@lj
2008-05-24 09:56 (ссылка)
Ну, в целом вроде того. Если вспомнить наши БТ с двойной ходовой частью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:06 (ссылка)
В смысле - с двойной?
Там просто гусеницы снимались.
И вместо стандартных танковых колёс были резиновые.
Много их немцы пожгли - дед рассказывал.
Он их со спичечными коробками сравнивал.
Кстати, у танка были рекордные по тем временам скорости.
Не все современные танки могут так разгоняться...
А ещё он мог... прыгать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]refucktor@lj
2008-05-24 10:42 (ссылка)
Говоря "с двойной", я как раз и имел в виду возможность снять гусеницы и шпарить на колёсах. Это, конечно, неточность с моей стороны, сорри. Двойная ходовая-это у каких-нибудь шведских предвоенных "Ландсверков"...
Катки там, кстати, были вполне себе стандартные-только обрезинивание потолще было: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7
А по скорости-да, рекордсмен, бесспорно. За что и поплатились слабенькой бронёй.
Прыгать, кстати, и Т-80 умеет, да и "Рогатка", думаю, тоже "подлётывает";)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:47 (ссылка)
Под "резиновыми" я именно это и имел в виду, тоже неточность )
Но тогда-то их не было...

Да броня там противопульная была...
Вообще, если б не было уроков финской войны, продули бы мы великую отечественную, наверное...

Тогда хоть мозги нашим верхам финны вправили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 09:02 (ссылка)
Что меня всегда веселило - это то, что в наши дни люди ещё способны всерьёз судить о важности сражения по тому, сколько человек там воевало и сколько погибло. А не по результатам этого сражения. Спрашивается, что же является целью сражения - покласть как можно больше людей в землю или добиться превосходства над врагом? С такой точки зрения, вся советско-германская кампания - мелкий эпизод Второй мировой, которая сама в свою очередь является лишь мелким эпизодом японо-китайской войны.
Я шучу, но эта шутка из тех, в которых истины немало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 09:14 (ссылка)
Судить можно много.
Но люди-то эти не просто там находились.
Если можно считать, что красная армия воевала плохо, то точно известно, что немцы вревали отлично. А значит и люди там не зря.
Кстати, насколько я знаю, английские самолёты и танки никуда не годились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 09:42 (ссылка)
Эти никуда не годные английские самолёты выиграли в воздухе битву за Британию, сбив немцев больше, чем теряя своих - и это в начале войны, а мы помним, какие потери против тех же немцев были у советских.
То, что люди там находились не просто так, лишь подтверждает мою оценку - находились не просто так, тогда где решительный результат? Сталинград - это, в отличие от Москвы, был решительный результат, достигнутый и потому, что часть немецких войск, предназначенных для Сталинграда, были переброшены в Африку.
Кстати, тут история 2МВ с точки зрения англоязычных - http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II . Немало интересного, о чём советская - то есть российская - пресса хрен расскажет. Я и то, например, об англо-иракской войне 1941. не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 09:57 (ссылка)
Немцы шутили, что бой за английскими "харрикейнами" напоминает охоту на куропаток. Думаю, успех здесь был достигнут только по причине героизма английских лётчиков. Мессеры практически по всем параметрам превосходили английские истребители.
Русские не любили английские самолёты из-за слабой скорости и вооружения (они нам по ленд-лизу поставлялись).

Американские аэрокобры, далеко не лучший американский истребитель в то же время получал неплохие оценки наших асов. На них летала эскадрилья Покрышкина.

По поводу танков. Черчилль шутил по поводу танка, названного в его честь - у этого танка недостатков больше, чем у меня самого.

Недаром немецкие танкисты били английских даже при неблагоприятных обстоятельствах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 10:09 (ссылка)
Англичанин по природе не трус, но не верю, что он намного героичней немца. Кстати, немцы после сражения над проливом вообще отказались от той концепции "мессеров", что была у сражавшихся самолётов - так что щутки шутками, но реальность иная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bf-110#Battle_of_Britain
На суше англичане вообще слабее немцев, при любой технике. Но первые годы войны немецкие танки вообще были круче всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:19 (ссылка)
Наши новые танки были лучше.
Но мы их глупо лишились в начале войны.
И воевали старьём и "орудиями блтцкрига", для обороны не предназначенных.
В воздухе, после сожжения наших новых лаггов, мигов и яков, остались старенькие И-16. Да и тех немного.
ХЗ насчёт английский самолётов.
Точно могу сказать, что скорость у них была ниже, пушкит и пулемёты слабее.
Может, тактика какая-то была?
Те же французы из "Нормандии-Неман" очень наши яки хвалили.
НО и они были слабаками, по сравнению с новыми "Лавочкинами"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 10:33 (ссылка)
Ваши танки в первые годы войны вообще не участвовали. Польшу брали с помощью ножа в спине, а не танковых клиньев.
Скорость - не единственный показатель самолёта, пуля всё равно быстрей. Важны и манёвренность, обзор, живучесть, расстояние (Харрикейн летел на треть дальше Яка, да ещё брал с собою пару бомб), вооружение (первая модель Харрикейна - 8 пулемётов., затем - 12. Як - 1 пулемёт, 1 пушка.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:40 (ссылка)
С позиции наших историков войны в польше не было. ПО-сути, так и есть - ввели войска и вырезали неугодных.

По поводу харрикейна - важен ещё и калибр.
Одна пушка яка стоила больше, чем эти 8 пулемётов. Да и у следующих моделей вооружение было лучше.

Для штурмовки позиций у нас были штурмовики (правда, в 41 по причине нехватки бомбардировщиков даже истребители штурмовали позиции, иногда даже подвешивались реактивные снаряды)

Да, малая дальность полёта - это была слабость.
Наши-то летали над сушей, а англия и над морем.

Для повышения дальности использовались подвесные баки, аэродромы подскока, менялись эскадрильи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 10:54 (ссылка)
Бои были, независимо от мнения ваших "историков", но не бог весть какие. Полякам уже было нечем воевать. В итоге у красных 737 трупов по советской версии, 2000 по польской.
Когда по тебе стреляют в воздухе - 8 пулемётов важнее 2 пушек при тогдашнем - 1941 - бронировании и вооружении. На позднейших моделях (когда бронирование улучшилось) "Харрикейнов", уже ставили 4 пушки, тогда уже пулемёт не прошивал всё что хотелось.
В середине 1941.-то и бомбардировщиков на штурмовку гнали, по причине истерики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-24 10:59 (ссылка)
Ну тогда и лётчиков с винтовками в окопы загоняли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-24 11:05 (ссылка)
Было дело. Как говорится, "если Резун врёт, то как всё это лучше объяснить?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alindra@lj
2008-05-24 12:37 (ссылка)
Вот видите, что бы вам ни говорили, у вас на все один ответ "наши лучше". Так историю понять нельзя.

(Ответить)


[info]kg04@lj
2008-05-24 12:55 (ссылка)
Да ну их всех. Даже спорить не хочется.
Лучше типа анекдота.
Где-то в Канаде два наших соотечественника повстречались с англичанами в гостях. Зашел разговор о Второй мировой войне. Наш начал нападать на англичан за трусость, за все.
Один из англичан спрашивает:
- А что, Советский Союз воевал?
Наш багровеет.
Англичанин, испуганно:
А на чьей стороне?

(Ответить)


[info]smile_gvozdik@lj
2008-05-24 14:29 (ссылка)
"http://io0gewe.livejournal.com/profile говорившая в своё время, что Черчилль жаждал помочь СССР"
вот, с этим я абсолютно не согласна,я уверена,что Черчиль не мог жаждать помочь СССР,во-первых, большинству стран Европы не нравился российский социализм,и немецкий фашизм,это уж точно,и тем более Черчиль в 1941 году сказал "если будут побеждать немцы,мы поможем СССР,а если будут побеждать русские,то немцам"

(Ответить)


[info]alindra@lj
2008-05-24 14:43 (ссылка)
Вот из описания книги:
A Soviet Field Marshall (General) brags to the American General Eisenhower that human waves of soldier are used to clear mine fields, something that the American's would never dream of doing. (Советский генерал хвастался генералу Эйзенхауэру, что используют "волну" солдат для разминирования полей, о чем американец никогда бы не помыслил.) (http://www.amazon.com/review/RBC4N67IBZOJV) Из этой книги: http://www.amazon.com/gp/product/0312426526/ref=cm_rdp_product


Вот пожалуйста из книги о Жукове (он говорил то же самое): http://books.google.com/books?id=zSJjYFyf-MkC&pg=PA350&dq=clear+mine+fields+Soviet+WWII&sig=REduKY2vD9ttpJnaMmlMry7JwkE

(Ответить)


[info]alindra@lj
2008-05-24 15:02 (ссылка)
Крупные карательные операции немцы предпринимали и против партизан, действовавших в Минской области. Ими руководил начальник СС и полиции в Белоруссии бригадефюрер Курт фон Готтберг. В ходе одной из таких операций, «Котбус», согласно донесению Готтберга от 26 июня 1943 года, было убито в бою 6084 партизана, а еще 3709 - расстреляно после пленения. Похвастался Готтберг и новым методом преодоления минных полей: «После артилле-рийско-зенитной подготовки проникновение в болотистую местность стало возможным только потому, что подозреваемых в связях с партизанами местных жителей гнали впереди войск по сильно заминированным участкам территории».

Справедливости ради надо сказать, что такой же метод использовали и советские военачальники, только гнали на минные поля не мирных жителей, а красноармейцев. Вскоре после войны маршал Жуков популярно объяснил американскому генералу Дуайту Эйзенхауэру, что он, Жуков, если знал, что впереди минное поле, отправлял в атаку своих солдат, как будто перед ними никаких мин не было. Солдаты ценой своей жизни подрывали только противопехотные мины. Затем в образовавшиеся проходы шли саперы и снимали противотанковые мины, чтобы можно было пускать бронетехнику, она ведь стоила дороже людей. Эйзенхауэр был потрясен и про себя усомнился, что в американской армии вряд ли найдутся офицеры, способные отдать такой приказ, и солдаты, согласные его выполнить. Готтберг тоже знал, что немцы просто так на мины никогда не пойдут, и использовал для «живого разминирования» «недочеловеков»-славян, провинившихся лишь в том, что они попались на пути карательной экспедиции. (http://militera.lib.ru/research/sokolov3/02.html)

Оглавление книги: http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html

(Ответить)


[info]alindra@lj
2008-05-24 16:05 (ссылка)
Возвращаясь к трагическим событиям июля 1942 года в южнорусских степях нужно сказать, что здесь в это время наряду с избиением Красной Армии фашистами имел место и небывалый всплеск уничтожения своих бойцов и офицеров при помощи особых отделов НКВД, трибуналов, заградительных отрядов. И убийствам своих оступившихся воинов по не всегда доказанной вине с последующими карательными мерами к членам их семей способствовал печально известный приказ № 227 от 28 июля 1942 года Народного комиссара обороны Союза СССР, вошедший в историю под именем «Ни шагу назад!». Нужно сказать, что он продолжал линию властей на беспощадные репрессии к своим защитникам, обозначенную в приказе № 270 августа 1941 года.

Этот приказ состоял из двух частей. Первая часть представляла собой правдивый обзор трагических «достижений» Красной Армии летом 1942 года. И эта правда, изложенная военными Генштаба при участии опытного работника слова, каким был И.Джугашвили, завораживала размахом наших бедствий. Разумеется, если при этом отвлечься от проклятых вопросов типа «Кто виноват?». Но сам факт, что сам Верховный Идол снизошел до отеческой беседы со своими непутевыми детьми, буквально потрясал многих красноармейцев, особенно молодых.

Во второй части приказа шла речь о карательных мерах. Учреждались штрафные батальоны для средних и старших командиров, а также политработников. Для младших командиров и рядовых бойцов создавались штрафные роты. В каждой армии формировались 3-5 заградотряда по 200 человек для расстрела на месте отступающих войск.

По этому приказу самым жестоким образом был запущен новый, дополнительный механизм репрессий на фронте. В битве за Сталинград было расстреляно около 13 500 своих воинов, что составляло тогда в этих краях по реальному счету две, а то и три стрелковые дивизии (Бивор, с. 4).

Чтобы избежать возможных упреков в том, что я злоупотребляю иностранными источниками, сошлюсь на всем известного писателя, ныне покойного, который, пожалуй, уже стал классиком современной русской прозы. Виктор Астафьев в послесловии к своему последнему роману о войне «Прокляты и убиты» приводит оглушительную цифру репрессированных своими карателями военнослужащих Красной Армии и членов их семей. ОДИН МИЛЛИОН (В.Астафьев, с. 625). К тому же в романе он убедительно показал, как вслед за страшной гибелью не изменившего, а только отступившего бойца приходит разорение в его отчий дом, происходит надругательство власти над родителями и родственниками.

Первый штрафной батальон Красной армии, составленный из офицеров-«окруженцев», пошел в смертный бой на Сталинградском фронте 22 августа. Их «вину», причину временного пребывания в окружение, еще только предстояло найти и доказать компетентным органам, дознаватели еще только точили перья, но абсолютное большинство их подследственных уже погибло в жестоких, неравных схватках. (http://www.npar.ru/journal/2005/3/fronts.htm)

(Ответить)


[info]alindra@lj
2008-05-24 16:16 (ссылка)
Широкое применение заградотряды нашли в годы Великой Отечественной войны 26 июля 1942 года генерал армии Жуков передал главкомам и командующим фронтами, что «заградслужба в тылах армий и фронтов организована очень низко и стоит она только на дорогах. 12 сентября 1942 года Сталин лично продиктовал директиву Ставки № 002919 всем фронтам, армиям и дивизиям, в которой приказывалось: «В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд… численностью не более батальона (в расчете по одной роте на стрелковый полк)». Заградотряд подчинялся командиру дивизии. На создание заградотрядов Ставка дала 5 дней.

28 июля 1942 года Сталин издал приказ № 227 «О мерах по укреплению дисциплины и прядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций». Сталин по существу призвал поучиться у фашистов восстанавливать дисциплину путем создания штрафных рот, специальных отрядов заграждения, которые возымели свое действие. После этого приказа было создано большое количество заградотрядов. Так, на Ленинградском фронте – 21 заградотряд; на Калининском – 19; на Западном – в каждой армии по одному заградотряду, на Воронежском фронте – в каждой армии по три заградотряда. Заградотряды создавались против дезертиров, трусов, предателей. (http://nvo.ng.ru/history/2007-06-08/5_bravery.html)

(Ответить)


[info]alindra@lj
2008-05-24 18:37 (ссылка)
Е.КИРИЧЕНКО: У меня в руках копия справки Управления НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов. От 15 октября 42 г. Здесь статистика за два с половиной месяца после приказа Сталина было сформировано 193 загрядотряда. Этими отрядами задержано 140 тысяч 755 дезертиров, сбежавших с передовой. Из числа задержанных арестовано 3.980 человек, расстреляно 1189, направлено в штрафные роты 2776. Штрафбаты 185, возвращено в свои части 131 тысяча 94 человека. И конкретные фамилии, что делали заградотряды - "14 сентября. Противник предпринял наступление против частей, несших оборону г.Сталинграда. Бойцы и командиры двух полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда, младший лейтенант Госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих, В результате личный состав этих полков был остановлен, и через два часа полки заняли прежние рубежи своей обороны". Вот такая справка.
С.АРИЯ: Я знаком с этим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как часто заградотряды стреляли не надо головами?
С.АРИЯ: Ну, в той штрафной роте, где довелось воевать мне, там заградотряд был, но довольно далеко, и он нам в спину не стрелял, потому что мы находились в позиционном положении в этот период времени. Но я думаю, что если бы там началась не позиционная война, а наступление, и мы бы начали драпать, то я не исключаю, что нам помогли бы остановиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть факты, что стреляли не по головам, а в затылки?
С.АРИЯ: Безусловно. Но они были для этого созданы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Факты такие были?
С.АРИЯ: Были такие факты.
Е.КИРИЧЕНКО: Факты такие были, но, к сожалению, эта информация до сих пор закрыта. Но нам удалось найти человека, который участвовал в таких расстрелах в фильме он будет рассказывать об этом. У него была должность "политбоец" это еще до приказа 227.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как часто это использовалось не как фактор страха, а как фактор убийства насколько эти расстрелы были массовыми?
Е.КИРИЧЕНКО: По его словам у них в полку он лично арестовал трех человек, из них один был расстрелян. Это был солдат, мобилизованный из Средней Азии, который не хотел воевать, и раскаленным топором он отрубил себе руку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я немного не о том. Отступают, и начинают стрелять в спины, чтобы они остановились - вот такое было? Чтобы остановить бегущую роту?
Е.КИРИЧЕНКО: Те герои, с которыми нам удалось побеседовать говорят, что боялись заградотрядов, потому что могли расстрелять, поэтому они шли только вперед.,
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Реально известны факты массовых расстрелов?
Е.КИРИЧЕНКО: Реально они не говорили.
С.АРИЯ: Мне такие факты неизвестны, и более того, я полагаю, что вообще, после перехода в наступление нашей армии, то есть после Сталинграда, подобной стрельбы в спину не было. Хотя они еще существовали и следовали за фронтом длительное время.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть мы все-таки можем говорить о психологическом факторе этого приказа, а не о массовом его применении?
С.АРИЯ: Ну почему же, в Сталинграде это применялось достаточно широко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Именно массовые расстрелы?
С.АРИЯ: да. Вот тот документ, который Евгений прочитал сейчас, я не исключаю, что он из той книги, которую я тоже смотрел "Рассекреченные документы".
Е.КИРИЧЕНКО: Да, Сталинградская эпопея. Но не все документы рассекречены.
С.АРИЯ: Так вот там имеются пачки докладных особых отделов с данными о расстрелянных и на Донском, и на Сталинградском, и на других фронтах особыми отделами заградотрядов. Там количество расстрелянных исчисляется тысячами людей.
Е.КИРИЧЕНКО: Из них где-то 15 дивизий можно было бы сформировать, вы говорили. С.АРИЯ: всего за время Отечественной войны было расстреляно 150 тысяч человек, 10 дивизий.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу вам сказать спасибо за этот разговор. И сказать слушателям, что все готовятся к великому празднику, 60-летию Победы, и радиостанция "Эхо Москвы" не может отдать этот праздник на откуп государственным идеологам. Поэтому мы будем сами в наших передачах разбираться по-своему, что происходило в годы Великой Отечественной войны. Сегодня мы пытались разобраться в значении приказа 227, который известен фразой "Ни шагу назад". Спасибо вам большое. Я напоминаю, что у нас в гостях были Семен Ария, адвокат и Евгений Кириченко, корреспондент ТВС.
(http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/19180/)

(Ответить)


[info]alindra@lj
2008-05-24 18:38 (ссылка)

То, что вы всего этого до сих пор не знаете, говорит только о том, что историю по–прежнему преподают по–советски, все что не ура–патриотическое держат под замком, и вводят людей в заблуждение. Разница с Америкой здесь очевидна: факты и победных войн и проигранных войн (да и не только войн, а и всех самых постыдных событий в истории страны) доступны, люди обсуждали и обсуждают, а не просто 60 лет спустя, как дети малые, кричат: мы лучше всех, мы победили. Свою историю надо знать, только тогда можно вырасти из детства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]guukx@lj
2008-05-26 04:23 (ссылка)
скажите, вы любите свою страну?

(Ответить) (Уровень выше)