В России всегда кидаются из крайности в крайность. То мы уничтожаем храмы, соборы, священиков, везде кричим об аттеизме, а потом бац... и все стали верующими (и коммунисты тоже).

И так во всем!

Да, мы такие. Тотальный юношеский максимализм )

Когда же мы избавимся от стадного чувства?

Боюсь, что никогда.
Не в этой жизни...
Нашим внукам, надеюсь, повезёт больше...

бери выше: правнукам..

Возможно. Всё от нас зависит

Маленькая разница: храм снесли, а эстонцы перенесли на более пристойное место. Разница примерно как между повешением и посвящением в рыцари.

Ну возможно - я там не был, мне судить сложно... Но время они уж очень не удачное выбрали...

Время выбрала за них Россия. Эстонцы-то хотели в другое время, но пророссийская шпана начала там устраивать беспорядки и драки и это надо было как-то прекратить...

ХЗ. Мне кажется, можно было какоек-то другое решение найти. Разве дело в памятнике было? Выходит, теперь шпана на военном кладбище дерётся?

Зачем? Как только памятник перенесли на приличное место, так и шпану он перестал интересовать. Сейчас они вроде требуют памятник поставить назад, а выкопанных трупов, видимо, притащить из их стран обратно и захоронить назад на троллейбусной остановке.
Разумеется, дело было не в памятнике, но он был прекрасным поводом для агитпропа. Убрали повод - и "Ночной дозор" сейчас все принимают за тех, кто они есть. То есть за шпану. А до того их удавалось выдавать за антифашистов для многих.

Всё это сложно. Но я всё же считаю, что власти сами в шумихе виноваты. России выгоден этот шум, Эстонии - нет. Так что всё-таки именно эстонцы облажались...

Что Ансип мудак, с этим никто не спорит, однако тут от него ничего не зависело. Чтобы поднять шум и устроить заваруху, достаточно было одной стороны - желающей этого...

Не нужно было давать шанса. Сами виноваты.
И вообще мне очень нравится эта фраза: ВИНОВАТЫ ВСЕГДА ДВОЕ...

Мне тоже. "Если бы девушка не надела такой яркой кофточки, мы бы её не изнасиловали."

Тут виноват её парень, который не проводил её...

Ну да, НАТО всегда будет на страже, как же... НАТО вся Россия давно по барабану...

Хотелось бы верить...
Я бы лично на их месте не успокоился

Я на их месте - тоже, но я на своём месте.

Жестко! Не согласна!

Прочитайте эту дискуссию (это было ДО переноса, в марте):
"АНАЛИТИЧЕСКИЙ ПОДХОД - найдем объективное решение проблемы памятника?"
http://drive-alienn.livejournal.com/92511.html

И что предлагали бы Вы?

Бороться не с памятниками а с отморозками...

у каждого есть право быть подлецом, переносить и придавать забвению памятники. Я тогда, в мае, решил, это событие что-то мне напоминает.

Москва, 1931:





Таллинн, военное кладбище, сентябрь 2007:

(http://photofile.ru/users/nostalgie-ee/2643997/66295107/)

Нисколько не поддерживая перенос памятника, всё же отмечу, что аналогия не является полной.

Спасибо за фото!
Я не спорю - во многом Вы правы!
Поставлю вопрос прямо: цель какая была?
Убрать символ прежнего могущества Росиии, мне кажется...
По причинах можно долго дискутировать...

Целей было несколько:

1. Нежелание видеть в центре города собрания людей с красными флагами и иной советской символикой. Для эстонцев она оскорбительна, хотя формально и не запрещена. До 2005 года, когда 9 мая не было настолько политизировано, вопрос о памятнике не ставился даже во время премьерства Марта Лаара, которым местные русские разве что не пугали маленьких детей.

2. Убрать из центра города "яблоко раздора" для экстремистов с обеих сторон: 9 мая 2006 года произошла потасовка, которую удалось пресечь только благодаря быстрому вмешательству полиции. После этого страсти накалились до предела, и через год неминуемо вспыхнули бы с новой силой.

3. "Убрать символ" - и не без этого, но, не будь первых двух пунктов, недовольство эстонцев так и осталось бы молчаливым.

Я не могу судить о том, что говорили в эстонских СМИ. Но мне кажется, что во многом такую бурю протестов вызвал даже не сам факт сноса, а то, что причиной (по-крайней мере, для россиян) является пункт третий, но "об этом не стоит говорить вслух". Наверное, нужно было просто, гордо подняв голову, сказать - мы независимая страна и не хотим. чтобы в центре города находился символ величия другой державы, агрессора.
В общем-то я вас (эстонцев) во многом понимаю, но только потому, что хоть частично владею информацией. Но, как мне кажется, если уж воевать и переносить. то не памятники, а людей...
Проблема, правда, в том. что в России своих маргиналов хватает. И у нас тут не будут рады получить новых... К тому же с красными флагами...

Наверное, нужно было просто, гордо подняв голову, сказать - мы независимая страна и не хотим. чтобы в центре города находился символ величия другой державы, агрессора.

Эстония была независимой и в 1992, и в 2000, и в 2004-м годах, но, повторюсь, тогда вопрос о переносе памятника поднимали лишь радикальные националисты. А вот когда в России (по крайней мере, на словах) началось "национальное пробуждение" и реабилитация советской символики - всё изменилось. Эстонцы - спокойный народ, но у них очень сильное чувство собственности. "Не тронь меня, и я тебя не трону" - но не дай Бог принять это за слабость и покуситься на то, что они считают "своим" - последует немедленный и неожиданно жёсткий отпор.

Между 9.05.2006 и 27.04.2007 именно это и произошло: вырвав у пришедшего к памятнику националиста государственный флаг и уронив его на землю, "русские" переступили эту черту. То, что произошло потом - очень неприятно... но не фатально.

Кстати, 8 мая прошлого года впервые за 15 лет независимости правительственная делегация во главе с премьер-министром возложила венок к Бронзовому солдату.

То что цветы возложили - молодцы. Да и надо же им было хоть как-то оправдаться.Я не в коем случае не оправдываю русских националистов. То что в России происходит, мне и самому очень не нравится. Символика - ладно, мне это даже по душе. но изменения-то тоже в сторону совка начались...Вот хотя бы пример: http://udikov.livejournal.com/2643.html.

Знаете, в Чебоксарах гна главной площади (Бывшей Ленина, нынешней - Республики) стоит памятник Ленину. Его сносить хотели. Но не стали. Это история.

Ленин много крови пролил, много зла сделал. Он стоит. В центре, а не на политкладбище.

А Бронзовый солдат перенесли. Разве сами солдаты погибшие хотели что-то плохое? Они Европу от фишизма освободили. Я так рассуждаю.

По поводу вырванного флага... Ну и что - мало ли везде идиотов...
Помните, как первая мировая война началась?

Знаете, в Чебоксарах гна главной площади (Бывшей Ленина, нынешней - Республики) стоит памятник Ленину. Его сносить хотели. Но не стали. Это история.

В очередной раз пиарю свою сказочку (http://nostalgie-ee.livejournal.com/18643.html).

Они Европу от фишизма освободили.

Эстонцы, в большинстве своём, не "общечеловеки": страдания собственного народа воспринимаются ими несравненно болезненнее, чем страдания других народов. И от советской власти именно их народ пострадал сильнее, чем от немецкой.

Я не в восторге от этого, но это так. Впрочем, "не-общечеловеки" преобладают в любом обществе: в России Петр I - национальный герой, а для многих соседних стран - агрессор. В Монголии Чингисхану ставят памятники как национальному герою, а он был тем еще выродком. Суворов - великий русский полководец, а для поляков - палач, утопивший в крови восстание 1794 года.

Никакого "восхваления нацизма" в Эстонии, разумеется, нет, краеугольный камень истории 20 века - признание трёх последовательных оккупаций (советская 1940-41, немецкая 1941-44 и вторая советская 1944-91 гг.) и все три оцениваются негативно. Самый уязвимый момент, который так любят российские "патриоты" - положительное отношение к эстонцам, воевавшим в рядах немецкой армии - но не к немцам и не к идеологии нацизма. Вот, например, интервью одного такого "фашиста". Ни малейших симпатий он у меня не вызывает, но назвать его идейным гитлеровцем - значило бы погрешить против истины. Что ж... Финляндия тоже долгое время воевала на стороне Германии, но к своим ветераном той войны финны относятся с уважением.

Пожалуй, Вы правы, изучил все ссылки. Но я русский думаю как русский ничего удивительного в этом нет... В любой стране действия против национальных интересов считаются аморальными, а тех, кто их ведёр (пусть они даже жители другой страны) считают врагами. С этой позиции можно, думаю, и россиян и эстонцев понять... Повторюсь - я с уважением тношусь к эстонцам, но я предпочёл бы, чтобы СССР не разваливался...

я с уважением тношусь к эстонцам, но я предпочёл бы, чтобы СССР не разваливался...

Будет время и интерес - можете почитать мой предпоследний подзамочный постинг :)

Интерес есть, время найду - уже начал к тому же )
Читать вас интересно. Мне, по крайней мере...