Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2007-12-25 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Прибалтике, Бронзовом солдате и "паспортах чужих"
В продолжение темы, начатой здесь:

По поводу событий в Эстонии. Они это сделали зря, согласен. Надо стучаться во все двери и добиваться справедливости - согласен. Но Эстония - независимая страна (по-крайней мере, так считается, и переставлять памятники - их право). Хотя с чисто этической точки зрения не хорошо это. Мой дед Кенигсберг брал, и я горжусь им, так что не надо упрекать меня в равнодушии...

А скинхеды и нацисты появились не только под влиянием западной моды. Это своего рода ответ на потерю культурной и экономической самобытности, на поток мигрантов и т.д. и т.п. Нацистам не понять, что они борятся не с причиной, а со следствием. Им хочется протеста, они борятся со слабыми. Более умные и толковые идут в антиглобалисты и борятся с правительствами, создавшими мир таким, каким мы его видим сейчас...

Мы рассуждаем как русские, иначе не можем и не хотим. Это понятно. Так давайте попробуем порассуждать как прибалты. Впрочем, это у нас в силу ментальности не выйдет... Тогда как адекватные русские, живущие там.

У меня таких знакомых немало, например Imagesa_shu_nja. Так вот, союз развалился, это теперь другая страна, к власти пришли националисты, притесняющие русских. Так не надо давать им шанса. В чём-то они правы. Если государственный язык - не русский, а другой, разве так сложно его выучить, сдать экзамен, а потом, если не нужно, забыть?.. Те, кому лишние проблемы не нужны, так и сделали. Иначе поступили упёртые, которые считают так: Я русский и горжусь этим, а вот прибалты - козлы. Вот им и выдали паспорта чужих. Если бы в Росиии жили люди, открыто презирающие русских, разве мы любили бы их? Хотя такие есть, конечно.

Мы - многонациональная страна, мы отдаём себе в этом отчёт. Прибалты же нет. Но пройдёт время, люди успокоятся, и к власти придут не националисты, а адекватные управленцы, хорошие бизнесмены, которые поймут, что с Россией гораздо выгоднее дружить, чем ругаться и терпеть многомиллионные убытки из-за памятника, который никому не мешал...


(Добавить комментарий)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:04 (ссылка)
У нас 80% русских, по всем определения это мононациональгная страна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:10 (ссылка)
Отчасти так. Но надо учитывать, что многие граждане других национальностей просто считают себя русскими, так и пишут во всех опросах. Вот например я. В свидетельстве о рождении я русский. По ментальности - тоже. Считаю себя русским. А по крови я на 3\4 чуваш. Хоть и ничем на них не похож.

Ну хорошо, мононациональная страна. Пусть. Что это меняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:14 (ссылка)
Да просто у нас все направлено против русских и защищает нацменов. К чему это приводит можно посмареть на примере Франции...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:17 (ссылка)
Ну где-то так и есть. Даже в русских регионах бывают странные вещи. Но ты же в Москве живёшь. Если можно сказать, что в Москве всё против русских, то так же можно сказать, что инородцев там вырезают... Может, ты всё же слегка преувеличиваешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:25 (ссылка)
Если сравнить соотношение убитых чурками русских и чурок русскими, то первых будет раз в 10 больше, токо об этом естессно никто не пишет, орут токо тоды, когда замочат трудолюбивого мигранта(с). Ща в автобусе вижу что каждая третья рожа- нерусь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:30 (ссылка)
Мне тоже рожи в Москве не нравятся. Но дело ведь не в рожах, а в правительстве. Да и разве москвичи будут делать грязную работу? Выгоднее за копейки эту рожу и нанять... Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:34 (ссылка)
про это писано переписано, хотя-бы тут:

http://community.livelj.com/ponaehali_msk/34112.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:44 (ссылка)
Если можно заменить эмигрантов техникой - я только за. А что делать с теми, кто уже давно в России? Или русскими приезжими в Москве?

Копирую ссылку для френдов:

Про Лужковобад
Намедни наблюдал такую картину: на обочине, м/у припаркованными машинами двое южнооких дворника изображали уборку заледеневшей снежной кучи - один вяло тюкал по ней ломом, другой, сидя на бордюре - топором (!) Из подвортни выполз третий таджик в оранжевой спецовке, подошёл к ним стал наблюдать за этими горе-работниками в позе "руки в брюки - хрен в карман". Я прошёл мимо. На следующий день немного обгрызанная куча благополучно лежала на своём месте.

Спрашивается: на хер Москве нужны такие работнички? Почему вместо них не работает квалифицированный уборщик с техникой - подъехал утром на мини-тракторе и за 5-10 минут сколол/счистил/убрал этот лёд? "А ответ безумно прост, и ответ единственный" (с) Высоцкий - просто чинушам от коммнунального хоз-ва и ДЭЗам проще и выгоднее на это дело подписать не местного дворника с зарплатой, условно, в 30 тыс., а трёх гастарбайтеров-рабов с зарплатой 15*3 = 45 тыс., из которых сами таджики получают только 6-8 тыс., причём они будут и довольны (т.к. дома получали бы вообще гроши), и не будут возникать (т.к. на их место быстро привезут таких же). Разница же идёт в карман нанимателей. Всем спасибо, "все" довольны.

Т.е. вместо одного рабочего места для москвича, снабжённого техникой (которая в любом случае окупится), который оперативно и чётко бы справлялся с обязанностями и обходился бы налогоплательщикаи в 30 000 (а не 45 0000), мы имеем кучу трудолюбивых нелегалов, начальника ДЭЗа на новом "Мерседесе" и матерящихся скользящих пешеходов и водителей, вынужденных парковаться в сугробы. К тому же местный по вечерам не будет насиловать женщин в подворотнях или отнимать мобильники, а пойдёт к жене/детям домой; не поедет в отпуск наркокурьером по маршруту Душанбе <--> Москва, а поедет на дачу или на юг.

Да, а ещё можно убить двух зайцев - подселить "рабов" в старый дом в центре, запланированный под снос или целенаправленно сделать из подобного дома общагу для гастарбайтеров, которые своей жизнедеятельностью "убивают" здание, доводят до аварийного состояния и его затем опять-таки сносят, освобождая нужный участок под новое офисно-элитное строительство.

P.S. а на днях в одной московской було"ш"ной подобные южноокие "москвичи" пекли-продавали

http://retromoscow.livelj.com/20850.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:23 (ссылка)
Во Франции кардинально другая ситуация. Они жили национальными посёлками, полностью соблюдая свои обычаи. Там не французы большей частью изгои, выполняющие чёрную работу, у нас же многие иностранцы ассимилировались, получили гражданство неслабо состоялись в политике и бизнесе. Они своих в обиду не дадут. Раньше надо было думать. Теперь только остаётся сделать так, чтобы эмигранты принимали наши обычаи и нормы поведения. Ввести экзамен на язык и знание нашей культуры, контролировать въезд, вывести эмигрантов в поле закона, чтобы на них наживались не структуры теневой экономики, а государство. Тогда всем только лучше будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:20 (ссылка)
У вас русские не единственный коренной народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2007-12-25 07:23 (ссылка)
Их тоже 80%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:32 (ссылка)
Количество значения не имеет,если речь о коренных народах. Латышей в России может быть хоть 40%, они там не коренные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:42 (ссылка)
А разве у нас много латышей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:54 (ссылка)
Тысяч сто. Но речь о том, что они не коренные и прав коренного народа в России иметь не могут. Как и любые другие некоренные. Они могут иметь права этнической группы на культурное развитие и т.п., но не на кусок территории в РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:23 (ссылка)
А какой ещё? Я без претензий. Просто интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:32 (ссылка)
Татары, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:39 (ссылка)
Смотря что Россией считать... На той территории, что сейчас занимает Татарстан, Волжская Булгария была, позже - Золотая Орда, потом Казанское ханство. Русские там никогда не жили. Вернее, жили уже после взятия Казани и покорения татар в 1552 году. С точки зрения современной географии России, наверное, все народы, издревне живущие на этой территории, коренные... По-крайней мере, у меня такая позиция. А если о Руси - то она тогда была западнее... В общем, на эту тему долго можно говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:52 (ссылка)
Под Россией я имел в виду нынешние границы РФ. Естественно, коренные - все, чья исконная территория - в пределах РФ. (Кстати, в Латвии официально два коренных - латыши и лыивы, но последних 200 штук, так что их особый статус никого не не прягает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:54 (ссылка)
Подождите. А разве русские там не жили. Это ведь были губернии с какими-то особыми, исключительными правами, если я не ошибаюсь. Не поверю, что русские там не жили. Так как же так, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:56 (ссылка)
Русские в Латвии, если не считать редких военных отрядов и купцов, стали жить только в 17 веку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 08:00 (ссылка)
Ну жили же. Если человек родился в Латвии, я считаю его коренным. И гражданином. Такими темпами можно быстро Москву от инородцев очистить - отобрать паспорта у всех нерусских, выселить. Ну была там немецкая слобода, но ремесленников-инородцев ведь единицы были...

Давайте уж, что ли, придерживаться единых стандартов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 08:44 (ссылка)
Речь идёт не о коренном человеке, а о коренном народе. Насчёт рождения - рождение ещё никого не делало коренным. Но те, которые жили здесь поколениями, то есть пустили корни, коренными стали. Те и получили гражданство автоматически. От остальных ожидали, что они как-то проявят своё желание тут укорениться. Многим это западло оказалось.
Вы считаете Москву отдельным государством? Хорошо, примём такую точку зрения. Тогда её граждане, пользуясь латвийскими стандартами - те, кто на момент признания Москвы таким государством постоянно в нём жили. Остальные могут получить гражданство путём натурализации. Что до выселений, то тоже давайте уж придерживаться единых стандартов. Из Латвии выселяли только военнослужащих иностранной армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 08:53 (ссылка)
Мир )

Я вообще-то не москвич, живу не в Москве, а в Чебоксарах, Чувашской Республике.

Насчёт западло - согласен. Если хочешь жить в государстве, надо соблюдать его законы, играть по правилам. Это, в общем-то, в посте я и написал. Кстати, можно у вас по Кононову перевод попросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 09:12 (ссылка)
Честно говоря, я не ожидал, что это дело вообще кого-то заинтересует, я поставил для своего сведения :) Сейчас я отчаянно ответы строчу, переводить - дело медленное и муторное. Потом попробую перевести главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 09:23 (ссылка)
ок, буду благодарен. Ну меня заинтересовало потому что изучал вопрос, правда, как вижу, не достаточно хорошо. Ну и книгу писал Про фашистского пособника, пойманного в 1975 и расстрелянного в 1976...

http://udikov.livejournal.com/26309.html
http://udikov.livejournal.com/26059.html

Тут маленькие кусочки есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sa_shu_nja@lj
2007-12-25 07:08 (ссылка)
Как приятно, когда хорошие люди считают тебя адекватным:) Спасибо:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:11 (ссылка)
Посмотрим, насколько адекватным народ посчитает меня )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:20 (ссылка)
Какие бы люди в Прибалтике не приходили у власти, к отношениям с Россией это не будет иметь никакого отношения. Поскольку отношения России и Прибалтики зависят от внутренних дел РФ, а не от каких-то там прибалтов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:27 (ссылка)
Согласен. Но нафига солдата снесли? Он что, мешал? Фильм с Путиным зачем в день выборов показать хотели? Россия ведь пока не демократичная страна у нас многие нормы, естесственные для других стран не соблюдаются. Так нафига было махать красной тряпкой перед и без того злым быком? Зачем нарываться? Ну просто слон и Моська... Правда, в отличие от басни, в нашем случае слон оказался не таким спокойным...А свякие там саммиты НАТО? Меня вот это не особо радует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:34 (ссылка)
Да, он мешал. В городе вокруг него происходили беспорядки.
Фильм о Путине показать хотели тогда, когда он был актуален.
Саммит НАТО регулярно происходит в разных столицах НАТО. Был и в Риге. Что такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 08:09 (ссылка)
А то, что на наших границах развёртываются военные базы и проводятся военные конференции. Это не может не огорочать. Вы что, с нами воевать собрались? Нет? Тогда зачем всё это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 08:46 (ссылка)
А нас военная и политическая активность на наших границах волновать не должна? Из Вашей страны-то угрозы в адрес нашей звучат постоянно!
А что до войны - да, мы собрались защищать себя. Второй 1940. будет выглядеть несколько иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 07:35 (ссылка)
Устати, в Москые происзодят саммиты СНГ, Союзного государства или как там их. В отличие от этого Союза на нас, НАТО на Россию никогда не нападал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 08:13 (ссылка)
А холодная война. Все знают, что во время балканского кризиса от войны мир отделяли миллиметры. Если что, прибалтийские князи на нас тоже нападали. Ну что за глупости вы говорите. Давайте все военные конфликты припомним. Да живите как хотите вы, господи. Просто будьте толерантны и соблюдайте права человека. А то там повсюду наблюдаю двойные стандарты. Нехорошо это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-12-25 08:53 (ссылка)
"Все знают, что во время балканского кризиса от войны мир отделяли миллиметры."
Вы не можете назвать ещё кого-то, кто был бы среди этих "всех"? Поскольку подобного мнения слышу впервые.
В Прибалтике-то права человека соблюдают. В отличие от. А насчёт толерантности... Вот когда у нас будут устраивать в столице облавы за национальность, стрелять из танков по парламенту, запрещать политической оппозиции собираться для выдвижения кандидатов на выборы и фальсифицировать сами выборы до неправдоподобных цифр - тогда будет причина извне, а не только изнутри, заняться нашей толерантностью и правами человека. Но и тогда этим будут вправе заниматься только цивилизованные государства, а не то единственное в Европе, в котором такое происходит. "Двойные стандарты" - это как раз то, что с Гитлером Запад воевал, а с Россией нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 08:58 (ссылка)
Насчёт прав человека в Прибалтике не в курсе, поэтому от комментариев воздержусь. Всё, что Вы в отношение России сказали, верно, меня это самого бесит. Правда насчёт облав перегиб. Но речь сейчас не о России. Кстати, при всей моей нелюбви к едру - если бы не было нарушений процент сильно не изменился бы. Я живу здесь. И вижу ЭТО. Народ их действительно поддерживает. Народ сам себя наказал. Думать в России всё ещё не научились, выводов из прошлого не сделали... Весьма печально (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskovoi@lj
2007-12-25 07:36 (ссылка)
имхо, такие истории как с пресловутым памятником - пережиток совка, кот. ещще остаецца в Прибалтике

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:41 (ссылка)
Да, отдаёт всё это Большевиками. Я вот снос памятника в своей газете сравнивал со сносом Храма Христа Спасителя. Там очень много аналогий прослеживается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sa_shu_nja@lj
2007-12-25 07:49 (ссылка)
Я сразу подумала, что некоторые из твоих соотечественников усомнятся в твоей адекватности, и не ошиблась:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:52 (ссылка)
Ну пусть. В моей адекватности вообще многие сомневаются. Особенно на родине, в Чувашии. В Москве меня как-то лучше воспринимают и принимают за своего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sa_shu_nja@lj
2007-12-25 07:55 (ссылка)
Конечно - пусть. Совершенно прогнозируемая реакция, даже лексикон заведомо известен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-25 07:57 (ссылка)
Да я спокойно к таким отношусь. После того, как я пожил в Москве, я начал их понимать и относиться к ним сочуственно. Действительно, город в помойку превращают... Видела бы ты это - поняла бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2007-12-25 09:16 (ссылка)
Он и был всегда помойкой но удобной помойкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-11 07:42 (ссылка)
возможно. Другим я ео не видел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parabella@lj
2007-12-25 12:52 (ссылка)
разреши представиться - адекватная русская (точнее, русскоязычная) из Эстонии...
мое мнение - это всё наше внутренее дело...

(Ответить)


[info]andres_007@lj
2007-12-25 22:25 (ссылка)
А почему Вы всё время повторяете - снос, снос? Разве Вы не понимаете разницу между сносом (уничтожением) и переносом? Стоит памятник как прежде, только на Военном кладбище.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-26 03:09 (ссылка)
Уточню - прежнее место у всех на виду, в центре, новое - у чёрта на куличках и там никто не бывает. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andres_007@lj
2007-12-26 13:43 (ссылка)
Вы опять повторяете злобную клевету русских СМИ! Читайте пожалуста свидетельство жившево в Таллинне русского человека:
http://drive-alienn.livejournal.com/102159.html
http://drive-alienn.livejournal.com/103532.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-26 16:29 (ссылка)
В общем, я не отрицаю, что наши власти и некоторые граждане вели себя не вполне адекватно. Но памятник ваши очень не вовремя перенесли. Почему именно в эти дни? Зачем нарываться? Я бы вот сделал это тихонько в какой-нить неприметный день...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andres_007@lj
2007-12-26 18:32 (ссылка)
Знаете, в принципе я с Вами согласень! И время и методы были выбраны неправилные. Думаю, дело в том, что в правительстве боялись ещё болших беспорядков в 9.мая. А угрозы были! И со стороны националистов, которые угрожали подрывать памятник и со стороны "Ночного Дозора", кто обещали массовых беспорядков. С другой стороны не надо видеть в действиях властей каких-то вызывающих намеренеи. Просто никто не мог предвидет, как события будут развиватся. И в итоге известный: "..хотели как лучше, а получилось как всегда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-27 04:01 (ссылка)
Ещё раз повторюсь - дело не в камне. Это символ. Люди были готовы на всё? Это что, такой кривой компромисс? Если бы оставили всё как есть и то вреда меньше было бы...

Я понимаю, что, возможно, я выбрал не идеальный вариант для сравнения, но...

В израиле хотят снести древние мечети? Представляете, что будет, если посмеют?

Ну хорошо, перенесут их. Думаете, крови меньше прольётся? Ошибаетесь...

Поубивают многих только за то, что пальцем тронули...

Скажете - это религия, а у нас светское государство?

Вы же знаете, сколько народа В ВОВ погибло. У нас в старне бога долго не было. А вот память погибших - это свято. И для меня и для большинства русских.

Рекция предсказуема была. Ещё раз повторюсь - право такое у страны было. Но переносить памятник было безграмотно как с политической, так и с нравственной точки зрения. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andres_007@lj
2007-12-27 07:53 (ссылка)
"...Рекция предсказуема была. Ещё раз повторюсь - право такое у страны было. Но переносить памятник было безграмотно как с политической, так и с нравственной точки зрения. ИМХО."
Вы не правы! Было несколько возможных реакции россииских властеи. Был выбран самый резки, ведущии на заострении отнощении путь. Я уже принёсь ссылку на другую восможную реакцию: http://www.rian.ru/world/asia/20070428/64584434.html
И в итого народ даже не знает, что в Харбине тоже перенесли мемориалный комплекс и перезахоронили совецких солдат. А начались работы там практическии в то самое время (30.апреля 2007). Вы лично об этом знали?

А с Эстониеи с самаго начало решили идти на конфронтацию - и гневные речи политиков "о пересмотре итогов ВОВ" и вызовы в газетах на сопротивление и "разоблачающие эстонского фашизма" артиклы в журналах итд. То есть на стиле "не трогайте наших, уроды". И в итоге "всенародный благородный гнев". И никакие старания эстонских властеи найти какойто компромисс успеха не имели по простой причине - НЕЖЕЛАНИЯ Россиеи того! Ну подумаешь, маленькая Эстония , нечего с ним церемонится, пару громких криков и они в нору свою прячутся. С Китаем такие выкрутасы не прошли-бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-27 08:05 (ссылка)
Не скрою, о Харбине не знал. Да я разве отрицаю. Я согласен. Я про то, что и Эстония не хотела с нами считаться. Я полагаю, что когда стороны настроены на компромисс, они его находят при любых условиях...

По поводу сноса и переноса других монументов. Разве вы не знаете - что-то умышленно замалчивается, что-то наоборот. Политика, грязные игры, в этом нет ничего удивительного. А потом, когда уже дан старт, начинается информационная лавина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andres_007@lj
2007-12-26 17:47 (ссылка)
И ещё, на Военном кладбище похоронены более 600 совецких солдат, так что не говорите, что это не достойное место для памятника!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2007-12-27 03:28 (ссылка)
Прочитал заметку. Смысл в ней есть, согласен. Но, как мне кажется, дело на самом деле вовсе не в памятнике, а в напряжённой ситуации внутри общества. Вот Вы говорите - отморозки собирались, дрались. Сейчас памятник перенесли, хорошо. Если уж быть последовательным, то и с отморозками надо что-то делать. Если им хочется кулаками махать то повод и место найти не проблема...

Знаете, у меня в городе Ленин на главной площади стоит. А теперь напротив просто храм поставили. А тепрь это достопримечательность - Ленин идёт в церковь. Памятник сносить хотели. Я против был. Зачем? Пусть стоит - история. Я Бронзового солдата хотя бы из этих соображений оставил бы...

(Ответить) (Уровень выше)

Снос или перенос, для меня это уже не важно
[info]mlebedeva@lj
2007-12-26 07:46 (ссылка)
Важно, лишь то как это сделали... Можно было это сделать по другому, не перед 9 маем(это раз) + как можно трогать останки умерших (это два) - это я приравниваю к вандализму!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снос или перенос, для меня это уже не важно
[info]andres_007@lj
2007-12-26 14:16 (ссылка)
Знаете, уважаемая, об этом говорили и спорили пол года назад то синения, можете читать свидетельства очевидца и следующих комментарии:
http://drive-alienn.livejournal.com/2007/04/28/
От себя добавлю, что перезахоронения происходят всюду: с помощю булдозера как в России в Химках или уважительно после церковной церемонии как в Эстонии. А почему Вы с Китаем не ругаетесь? http://www.rian.ru/world/asia/20070428/64584434.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снос или перенос, для меня это уже не важно
[info]mlebedeva@lj
2007-12-26 17:42 (ссылка)
Здесь все проще: с глаз долой, из сердца вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снос или перенос, для меня это уже не важно
[info]andres_007@lj
2007-12-26 18:00 (ссылка)
Где это "здесь"? У Вас на Санкт-Петербурге? Так вот почему собираются у вас СНОСИТЬ сразу ДВА мемориала: форт "Красная Горка" и знаменитое Марсово поле ?
http://www.rambler.ru/news/russia/0/10311913.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снос или перенос, для меня это уже не важно
[info]udikov@lj
2007-12-27 04:04 (ссылка)
Это бардак. Мои друзья в Питекре с этим борются. Есть сообщество - спасите Петербург. Я в шоке от строительства Газпром-Сити. Я останавливаюсь там часто неподалёку от Смольного... Это что же - поверх куполов храма я буду видеть эту глыбу из стекла и бетона? Если где-нибудь подальше - ничего против не имею...

Ещё раз повторюсь - мы же не говорим. что в России всё хорошо. Всё плохо. Ну почти всё...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Снос или перенос, для меня это уже не важно
[info]udikov@lj
2007-12-27 03:33 (ссылка)
А я и не говорю кстати, что в России всё хорошо. У нас всё очень даже хреново. Но у нас всегда искали врагов, лучше внешних. Эстония враг очень подходящий, Вы не находите? А ваши политики только подыгрывают нашим.

На фоне борьбы с эстонскими националистами сплотимся под крылом Единой России...
Тьфу, мля...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Снос или перенос, для меня это уже не важно
[info]udikov@lj
2007-12-27 04:05 (ссылка)
В политике такие методы не приносят никаких дивидендов. Опасные это игры...

(Ответить) (Уровень выше)