Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2007-12-26 12:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Это уже было...
В продолжение дискуссии, начатой здесь:

Решил повесить в жж небольшой материалец, опубликованный после событий с Бронзовым солдатом. Да, Эстония - независимая страна, да, их право, у каждого есть право быть подлецом, переносить и придавать забвению памятники. Я тогда, в мае, решил, это событие что-то мне напоминает. Потом понял, что:
265.07 КБ

ЗЫ: Материал был опубликован в №17-18 (9380) от 11 мая 2007 года на второй полосе газеты "Молодёжный курьер" рядом с колонкой редакторав 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Почувствуйте разницу
[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-10 07:40 (ссылка)
Наверное, нужно было просто, гордо подняв голову, сказать - мы независимая страна и не хотим. чтобы в центре города находился символ величия другой державы, агрессора.

Эстония была независимой и в 1992, и в 2000, и в 2004-м годах, но, повторюсь, тогда вопрос о переносе памятника поднимали лишь радикальные националисты. А вот когда в России (по крайней мере, на словах) началось "национальное пробуждение" и реабилитация советской символики - всё изменилось. Эстонцы - спокойный народ, но у них очень сильное чувство собственности. "Не тронь меня, и я тебя не трону" - но не дай Бог принять это за слабость и покуситься на то, что они считают "своим" - последует немедленный и неожиданно жёсткий отпор.

Между 9.05.2006 и 27.04.2007 именно это и произошло: вырвав у пришедшего к памятнику националиста государственный флаг и уронив его на землю, "русские" переступили эту черту. То, что произошло потом - очень неприятно... но не фатально.

Кстати, 8 мая прошлого года впервые за 15 лет независимости правительственная делегация во главе с премьер-министром возложила венок к Бронзовому солдату.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почувствуйте разницу
[info]udikov@lj
2008-01-10 08:32 (ссылка)
То что цветы возложили - молодцы. Да и надо же им было хоть как-то оправдаться.Я не в коем случае не оправдываю русских националистов. То что в России происходит, мне и самому очень не нравится. Символика - ладно, мне это даже по душе. но изменения-то тоже в сторону совка начались...Вот хотя бы пример: http://udikov.livejournal.com/2643.html.

Знаете, в Чебоксарах гна главной площади (Бывшей Ленина, нынешней - Республики) стоит памятник Ленину. Его сносить хотели. Но не стали. Это история.

Ленин много крови пролил, много зла сделал. Он стоит. В центре, а не на политкладбище.

А Бронзовый солдат перенесли. Разве сами солдаты погибшие хотели что-то плохое? Они Европу от фишизма освободили. Я так рассуждаю.

По поводу вырванного флага... Ну и что - мало ли везде идиотов...
Помните, как первая мировая война началась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почувствуйте разницу
[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-10 09:39 (ссылка)
Знаете, в Чебоксарах гна главной площади (Бывшей Ленина, нынешней - Республики) стоит памятник Ленину. Его сносить хотели. Но не стали. Это история.

В очередной раз пиарю свою сказочку (http://nostalgie-ee.livejournal.com/18643.html).

Они Европу от фишизма освободили.

Эстонцы, в большинстве своём, не "общечеловеки": страдания собственного народа воспринимаются ими несравненно болезненнее, чем страдания других народов. И от советской власти именно их народ пострадал сильнее, чем от немецкой.

Я не в восторге от этого, но это так. Впрочем, "не-общечеловеки" преобладают в любом обществе: в России Петр I - национальный герой, а для многих соседних стран - агрессор. В Монголии Чингисхану ставят памятники как национальному герою, а он был тем еще выродком. Суворов - великий русский полководец, а для поляков - палач, утопивший в крови восстание 1794 года.

Никакого "восхваления нацизма" в Эстонии, разумеется, нет, краеугольный камень истории 20 века - признание трёх последовательных оккупаций (советская 1940-41, немецкая 1941-44 и вторая советская 1944-91 гг.) и все три оцениваются негативно. Самый уязвимый момент, который так любят российские "патриоты" - положительное отношение к эстонцам, воевавшим в рядах немецкой армии - но не к немцам и не к идеологии нацизма. Вот, например, интервью одного такого "фашиста". Ни малейших симпатий он у меня не вызывает, но назвать его идейным гитлеровцем - значило бы погрешить против истины. Что ж... Финляндия тоже долгое время воевала на стороне Германии, но к своим ветераном той войны финны относятся с уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почувствуйте разницу
[info]udikov@lj
2008-01-10 09:58 (ссылка)
Пожалуй, Вы правы, изучил все ссылки. Но я русский думаю как русский ничего удивительного в этом нет... В любой стране действия против национальных интересов считаются аморальными, а тех, кто их ведёр (пусть они даже жители другой страны) считают врагами. С этой позиции можно, думаю, и россиян и эстонцев понять... Повторюсь - я с уважением тношусь к эстонцам, но я предпочёл бы, чтобы СССР не разваливался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почувствуйте разницу
[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-10 10:04 (ссылка)
я с уважением тношусь к эстонцам, но я предпочёл бы, чтобы СССР не разваливался...

Будет время и интерес - можете почитать мой предпоследний подзамочный постинг :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почувствуйте разницу
[info]udikov@lj
2008-01-10 10:15 (ссылка)
Интерес есть, время найду - уже начал к тому же )
Читать вас интересно. Мне, по крайней мере...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -