Это исторический сложный вопрос. А это исторически плохой герб... Ненастоящий...

Да, герб того... Как будто из прошлого. А почему не настоящий?

Да Россия и сама такой же вопрос не может решить - кто она - Россия, Запад, Восток, Север, какая-то их смесь или нщё что-то... )

Ненастоящий, потому что у нас есть свой исторический... С 13 века. Герб ПАГОНЯ http://be.wikipedia.org/wiki/Герб_Пагоня

А исторически мы на самом деле всегда находились между двух агрессивных соседов. России и Польши.., которые всегда хотели признать, что Беларусь это либо часть польского населения , а язык диалект польского... Либо часть русского народа, а язык диалект русского. Это испокон веков...
Хотелось бы , как-то самим... конечно дружа с соседями.

САмим-то не получится, видимо. Не смогёте, прежде всего по экономическим причинам. Уже на писал об этом здесь: http://udikov.livejournal.com/475779.html?thread=5821827#t5821827

До сих пор Беларусь обеспечивала свой высокий рост практически за счет дешевого (при сравнении с другими странами) Российского сырья: нефти, газа. Взамен Бацька обещал Кремлю некий эфимерный "союз двух государств". Для России которая посралась со всеми своими европейскими соседями - это был очень вкусный пряник. Хоть и обещаный. Но сейчас в Кремле поняли, что Бацька не такой дурак, чтоб отдавать власть. И на союз с Россией он пойдет, только если сам станет его Президентом, что Кремлевской ФСБшной мафии "не катит".
Поэтому Бацька сейчас резко повернул в сторону Европы: ездит по заграницам, дает задание своим министрам получать кредиты от МВФ и стран Запада, приказывает обустроить границу с Россией, начинает разговоры на тему, что неплохо бы было, если б Россия платила Беларуси за "ракетный щит" у западных границ и упрямо не признает Асетию и Обхазию т.д.
Но Европе тоже не очень хочется вести диалог с "последним диктатором Европы" как они его называют. Поэтому есть два пути: или Бацька уходит и Беларусь нацеливается на Европу - тогда она там будет раньше чем Украина (и это очень бесит украинских паневропейцев), во многом благодаря своим маленьким размерам и эфективностью власти (о чем Украина только может мечтать после конституционных поправок 2004года).
Или же Бацька остается как Фидель Кастро - в осажденной крепости.

Мне кажется, Кастро никому не нужен.
Тут, грубо говоря, два варианта, рано или поздно к ним всё придёт. Либо Беларусь по-полной имеет Запад, либо Россия. Вот и всё.

Оба варианта болезненны, второй, возможно, в меньшей степени. Но и перспектив в итоге как будто меньше...

Кастро и на Кубе никому не нужен, но он там уже 50 лет. А насчет "поимеет Запад" - так посмотри, как вырос уровень жизни стран восточной Европы после того как их "поимел Запад". Беларусь слишком мала чтоб быть нейтральной - поэтому или Европа, или Азиопа, третьего ей не дано.
Да и современная Россия эпохи дешевой нефти ничего особо ценного Беларуси предложить не может.

Так и в России много где вырос - экономика эффективнее стала. Разница в том, что Россия готова покупать работающие предприятия, а заппд всё нафиг банкротит и открывает свои. Людям легче было бы.

Т.е. в случае ориентации на европу белоруссия на время лишается промышленности вообще. А потом оно заменяется отвёрточными производствами и производственными платформами западных компаний.

ИМХО, естессно )

В России экономика эфективней стала не в последнюю очередь благодаря именно Западу. Тот же Чебоксарский тракторный - у него есть западные менеджеры, поэтому он на плаву, а что там в Волгограде не подскажешь? А насчет предприятий - да - это большая привязаность Беларуси на рынки СНГ, хотя бы потому, что беларускую продукцию на других рынках не ждут (и качество не то, и маркетингом надо заниматся, а советские люди этому не обучены).

Благодаря Западу - так и есть. Но можно было и промышленность спасти от развала, если поначалу влияние запада ограничивать. По поводу тракторного - он в жопе. А мегнеджеры там действительно толковые.

По поводу советских людей - это не есть потенциальный покупатель. Они мало зарабатывают. А хороший покупатель - это современный продвинутый россиянини, или гражданин другой страны.

И эта часть населения давно ко всему хорошему привыкла. По поводу белорусского качества. Оно нередко выше российского, но ниже западного. Но продавать, подавать и т.д. они не умеют совершенно.

А хороший покупатель - это современный продвинутый россиянини, или гражданин другой страны

как часто продвинутый россиянин покупает грузовики МАЗ, тракторы Беларусь, или беларуский трикотаж из качественного материала, но по советским лекалам?
Тотоже.

Не объясняли зачем - когда важны скорее объёмы, а не качество. Белорусские-то дешевле в разы. Да и стараются они получше делать, запад догонять.

Я раньше автостопом много ездил. Знаешь, как дальнобойщики называют новые МАЗы? - "ХОЧУ БЫТЬ ВОЛЬВО" )))

Внешне похожи, по характеристикам вроде тоже близки, а вот по надёжности далеко ещё...

ИМХО, если Путен прикажет покупать КамАЗ для "поддержки отечественного производителя" - то никому Бацька свои МАЗы не продаст. А оно к тому и идет.
И вобще - производить ненадежные машины могут себе позволить только китайцы и то потому что дешевле и маркетинг у них лучше. Нечего делать из пром.производства фетиш - чай не в ХХ веке живем.

Ну, нам просто нужно научиться делать качественно. А уж продать - продадим. Насчёт фетиша - согласен.

для того чтобы делать качественно нужна конкуренция.
Чего никогда не допустят - ибо советские по своей сути предприятия не заточены под работу в конкурентной среде, о чем свидетельствуют их масовые банкротства и сокращения. Вобщем капитализм для православных противопоказан - при капитализме работать надо.

Вообще, наверное, надо как Южная Корея поступить - собирать здесь японские и европейские машины, а потом уже начинать, научившись, от этой точки разрабатывать собственные авто...

вот именно

самый простой пример - что случилось с большинством предприятий Восточной Германии.
Они все закрылись, или сократили 90% своих раздутых штатов.
Скажи, Путену нужен еще один разозленный поселок рабочих которые заблокируют трасу?

Так дело не только в неэффективности. Западу выгодно было занять их нишу. Вот заводы и обанкротили. А что-то, Имхо, можно было и сохранить...

в том то и дело, что не должно быть такой постановки вопроса: "можно сохранить", а должно быть "сможет ли работать в новых условиях".

Я бы поставил вопрос так - что нужно сделать для того, чтобы смог работать в новых условиях, продукция была востребована, а люди не остались без работы...

а ответ прост. На примере "Лейпцигского оптико-механического завода" (не знаю как точно он назывался в ГДР):
сократить раздутый штат,
уволить непродуктивных рабочих,
сократить траты не связаные с производством (содержания футбольной команды при заводе, бассейна, детского сада и т.д.),
отказатся от контракта с подрядчиками, которые поставляют не самые лучшие комплектующие (черевато закрытию предприятий подрядчиков).

--

Теперь подумай что из этого можно сделать в сверхпопулистком государстве на просторах СНГ.

Всё. Не забывай - я редактор B2b-журнала. И немножко так в теме. Сейчас, когда кризис начался, все такие операции проводили. Это называется - оптимизация...

ага, а потом рабочие завода подрядчика захватывают трасу, приезжает Путен на белом мерседесе и дает им денюх на продолжение выпуска никому не нужной, не конкурентой фигни. А их контрагентов заставляют эту фигню покупать ибо "поддержка нацпроизводителя!"
Аналогично с ВАЗ

Я не имею ввиду аншлюза... Есть куча стан в Европе с таким же статусом...
Просто у России есть зуб на Беларусь как на придаток. В таком случае лучше иметь дело с Европой..

Это да. Но, как видишь, странам Балтии Европа особо много не дала. А промышленности у них теперь и вовсе нет практически. Особенно в Латвии -на сколько у них там ВВП упал. По зубу - не спорю.

промышленность сейчас везде в упадке - потому что выгодней все в Китае делать.

У белорусов, кстати, дышит вполне так...

потому что импорт не велено пущать. Один чел расказывал как маялся по Минску пытаясь найти переходник для наушников с mini-jack на jack. Во всех радиомагазинах один ответ - "импортное не продаем". Пришлось брать у спекулянта, как в фильме "Иван Васильевич меняет професию"

)))
Ну это маразм, конечно. Его в Минске, видимо, навалом. Но он какой-то менее агрессивный чем в России, что ли...

Видел, кстати, мой пост о Минске?
http://udikov.livejournal.com/474921.html

пост хороший, развернутый, тема раскрыта (пускай чуток через розовые очки туриста), мне понравилось, беларусам судя по отзывам тоже.

Без розовых очков туристам никак НИЗЗЯ. А вообще, хорошо, когда всем хорошо...

всем хорошо
так бывает только в Северной Кореи или в СССР времен дядюшки Джо.

Ну едва ли ))

Очень советую прочитать (http://nn.by/index.php?c=ar&i=26925)

Ну и зачем ссылку на белорусском если человек не понимает? Лучше почитайте пресс-конференцию с замглавреда "Белгазеты" Виктором Мартиновичем: http://lenta.ru/conf/martinovich

я вот тоже не белорус, в жизни не был в Беларуси, но почему то понял, не надо недооценивать товарища udikov@lj

Я никого не оцениваю или неодооцениваю (так понимаю — Вы и.о. udikov@lj). Если ничего не путаю, в одном из комментарии он писал, что не совсем все понял (смысл будет понятен в общих чертах). Вы предлагаете такой большой текст для чего?

он не не понял, просто в нем заговорил ленивый москаль, сейчас в нем проснется пытливый ум чуваша и он все прочитает до конца. К тому же то интревью которое вы дали взамен - вобще не от Бацьки, апокриф какой-то.

Хорошо, спорить не будем. Пусть пытливый ум чуваша учит белорусский (вроде как собирается перебираться в Минск, и тогда, к всеобщему позору белорусов, чуваш будет разговаривать в Беларуси по белорусски!). Интервью взамен - мысли очень адекватного человека, политического обозревателя и заместителя главного "БелГазеты" (единственной нормальной медиа страны)

Ну, знаете, я всё же себя русским считаю. По крови я на 3\4 чуваш, но по менталитету русский. Думаю, русскому всё же куда ближе белорусский язык, чем чувашский. Мне он понравился - очень музыкальный.

В случае переезда, наверное, изучил бы его - не очень напрягаясь. Но ведь у вас и с русским можно спокойно прожить, разве не так? Как и в Чувашии.

Согласен - именно так - в общих чертах - что-то додумал, что-то понял, что-то нет. Конкретики минимум и каша в голове )

я вот тоже не белорус, в жизни не был в Беларуси, но почему то понял
Ха, так ведь Вы-украинец! Это все объясняет.

читай аватарку

По моим ощущениям, Мишко - кипучая смесь западно-украинского (самого ярого) националиста с чувашским, живущим вне Чувашии (они тоже самые яростные). Так что объясняет это куда больше, чем Вы думаете. )

А обо всём,что не касается критики России с ним говорить можно и интересно. Только всё равно к этому придёт. А том уже не разговор, а пропаганда )

Прочитал частично, что-то просмотрел. Большинство ответов на вопросы для меня очевидно. Но всё равно спасибо )

Мне именно хотелось бы, чтобы страны стали партнёрами. Но, как Вы понимаете, и у властей Беларуси, и у Властей России пока очень странный к этому подход.

Скажите....А где лучше жить,на Украине или в Беларуси???
Просто сейчас живу на Украине...Мне тут дико не нравится.А в Белоруссии много родственников,есть возможность переехать.
Так что лучше???
И можно все плюсы и минусы обеих стран???
Заранее спасибо.

Мне сложно судить, так как на Украине я не был. Но я бы выбрал Беларусь. Был только в Минске, если есть вопросы, постараюсь ответить...