Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-01-04 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Френдам - обитателям офисов
Друзья, как вы отнесётесь к участию в небольшом опросе? Начинаю работу над несколькими материалами:

1) Отгорел: Что делать менеджеру по продажам, от продаж уставшему
2) Сисадмин: Король офисного планктона или всё же покорный слуга?
3) Интернет. Вред или благо? Доступ к сайтам "с ограничениями", аська и проч.

Товарисчи, среди вас есть представители этих профессий? Вам есть что сказать по перечисленным темам? Может, поможете ссылочками и личным опытом?

Тема АДЫН: Здесь хотелось бы рассказать о том, как избежать переутомления, как перестать ненавидеть людей, как не принимать негатив на себя и как вновь приобрести желание работать. Тема мне относительно знакома - некогда был менеджером по рекламе и какое-то время агентом прямых продаж (кредитные продукты) в CITIbank'е. В общем, хочется создать маленькое пособие для сейла по введению себя в строй.

Тема ЦВАЙ: Все знают, что сисадмины - люди особые. Таковых у меня во френдах сразу несколько человек. Причём обо всех могу сказать только хорошее. Но, к сожалению не все такие. Частенько сисадмины ставят себя ну очень высоко. Для них мы, простые офисные служащие - жалкие козявки. Хотелось бы сказать - нет, это клевета, мы и сами всё можем, но это не так. Вот и дёргаем админов по пустякам. Они нас презирают и считают "неумными", а мы их - злобными троллями, продавшим душу компьютерам и прочим разным хабам. В общем, хочется выдать объективный материал, который поможет нам понять друг друга...

Тема ТРЫ: Это вообще, думаю, наболевшее для многих. Что можно и что нельзя делать на компе. Куда заходить? Понятное дело - порно рубить нужно. Но почему бы не оставить аську? Это очень хороший инструмент. Рассмотрим все доводы за и против аси, а так же поговорим о запрещённых сайтах, а так же о том, как обойти запреты и стоит ли это делать. Так же поговорим о том, стоит ли вести с работы личную переписку и сидеть в жж... Предложим сайты, с которых можно сидеть в интернет-пейджерах, а так же опубликуем лучшие жалобы и предложения. Друзья, прошу принять участие. Очень хочется сделать материалы яркими и насыщенными...

Заранее спасибо!

ЗЫ: Товарисчи френды, а среди вас случайно нет маркетологов?
Очень нужен совет...


(Добавить комментарий)


[info]distort303@lj
2008-01-04 08:48 (ссылка)
Я типо второе. Ненавижу, тех кто постоянно с места на место пересаживается. Самый противный отдел у нас, это рекламщики, мы их пиарастами называем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 08:58 (ссылка)
А можно тебе попросить написать эдакое письмо-манифест сисадмина?
Можно если хочешь, указать твоё имя и название компании. Пойдёт сюда: Image (http://e-perspektiva.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2008-01-04 09:04 (ссылка)
Не, узнают- пиздюлей вломят...
http://distort303.livejournal.com/339320.html

как уволюсь, все напишу.

Могу написать, как в нормальных европейски конторах организованно и как через одно место у нас.

Вот пример приводил:
http://distort303.livejournal.com/257822.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 09:07 (ссылка)
А мы можем о хорошем и с согласия начальства. Могу позвонить им, если нужно. Холдинг солидный, а это, по сути, пусть маленькая, но бесплатная реклама...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2008-01-04 09:08 (ссылка)
Нафик, нафик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 09:14 (ссылка)
Согласен. Забыл, что инициатива наказуема. Отбой. Давай анонимно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-01-04 09:09 (ссылка)
Напиши, плиз. Если не хочешь, можем анонимно, ничего не указывать...
Просто хочется чтобы польза людям была...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-01-04 09:02 (ссылка)
А с каой целью они пересаживаются? И как это на тебе отражается?
Кстати, тебе было бы интересно поучаствовать в создании этого материала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2008-01-04 09:07 (ссылка)
Например с целью, что "солнце в глаза светит", или "дует" =) По поводу второго, если только анонимно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 09:11 (ссылка)
Давай анонимно. Так мне,конечно, даже проще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]distort303@lj
2008-01-04 09:12 (ссылка)
Что написать? Про что? Писатель из меня никакой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 09:13 (ссылка)
А ты своими словами. Пиши просто, не церемонясь, всё, что наболело...
Идея такая - будет два манифеста - сисадмина и офисного служащего... )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oka841@lj
2008-01-04 09:53 (ссылка)
завтра обязательно чего-нить напишу по поводу сисадминов и интернета на работе...)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:13 (ссылка)
Огромное тебе спасибо! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idyu@lj
2008-01-04 09:55 (ссылка)
я хочу про инет сказать..
у нас на работе можно лазить где угодно - на любом сайте, правда порнуху кому-то прикрыли, такое было..
я вообще постоянно сижу на работе в жж, правда существует опасность, что наш читает..он любопытный..
по поводу аськи..сохраняла историю, но после того как один знакомый админ рассказал, как читает логи сотрудников и оттуда узнает всю инфу, резко перестала это делать..так же как и местный чат..переписка дела такое..любую личную можно прочитать:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:17 (ссылка)
Так ведь можно и важную инфу так потерять, забыть что-нить...
Или вы всё важное по почте шлёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idyu@lj
2008-01-04 10:20 (ссылка)
я считаю личному на работе не место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:22 (ссылка)
В общем-то да...
Но как же тогда жж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idyu@lj
2008-01-04 10:27 (ссылка)
это моя слабость....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:55 (ссылка)
И моя...
Правда, после того, как меня ломанули, я несколько иначе к жж стал относиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idyu@lj
2008-01-04 10:02 (ссылка)
А вторая тема...наш админ просто душка...
я таких добрых отзывчивых людей очень редко встречаю..утром всем доброго пожелает..и трафик добавит..если может конечно же..и твои пустяшные просьбы выполнит..а коллектив у нас женский..сам понимаешь что такое..конечно его не треплют из-за фигни, слава богу компом все владеют хорошо, но стоит его позвать через 3 сек будет..он у нас носится целый день как вертолет..и срывы наши пмсные переносит стоически..я могу еще много о нем написать:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:19 (ссылка)
Давай, пиши...
А может слово душке дадим?
Возможно, ему будет интересно...
А брат у тебя ведь, насколько я помню, сисадмином работает? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idyu@lj
2008-01-04 10:22 (ссылка)
это не сильно хорошая идея, хотя он малый и хороший, но есть одна проблема - не со зла, а по внутреннему состоянию, он отличная находка для шпиона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:23 (ссылка)
Так, а поподробнее мона?
Не совсем понял мсысл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:23 (ссылка)
Смысл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idyu@lj
2008-01-04 10:26 (ссылка)
Опасный он человек...
В плане - как ребенок, который говорит и не думает где и кому это можно рассказать.. но повторяю, это не от злости, человек он такой...все люди для него братья..и сестры а это далеко не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-04 10:43 (ссылка)
Тогда лучше не надо согласен. Я раньше тоже таким был...

(Ответить) (Уровень выше)

Ограничение трафика, аськи, почты
[info]jonny3d@lj
2008-01-04 10:41 (ссылка)
Ограничения любого толка не только полезны, но и вредны.. :)

С момента, когда работника начинают "вести", ограничивая ему размер трафика, аськи, ставя на контроль время его прихода и отсутствия на работе, наступает время разложения рабочей атмосферы - работа на зарплаты, а не результат. Контроль за работником прежде всего должен быть мотивирующим, а не органичивающим. Тем более в сфере творческих разработок. Да, я согласен, что в сфере производства важна незыблемость процесса, конвеерный режим и отработанная по времени и технологии схема производства. Но в творческой, креативной IT-индустрии, которая чаще всего и связана со всемирной сетью Интернет, ограничения какого-либо толка лишь умаляют возможности сотрудника, зачастую давая повод "развлечься" обходом наложенных ограничений. Любой мальски грамотный айтишник переведёт весь свой трафик на какой-либо "легальный" порт, пропустит трафик через открытые анонимные прокси, через сжимающие прокси, скрывающие URL-адреса. Здесь уже и начинается война юзверя с админом, что никоим образом не доставляет бонуса производственному процессу компании.

Гораздо грамотным, на мой взгляд, здесь является мотивация работника и грамотные, осознанние и доведённые до исполнителей ограничения. Лучше завести себе анлим, чем экономить на пользователях, зачосывая всех под одну гребёнку: "зашивая" канал и порнодрочеру, и сотруднику, занявшегося самообразованием и получением дополнительной информации из сети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение трафика, аськи, почты
[info]udikov@lj
2008-01-04 10:50 (ссылка)
Слушай, а ты сис админом работаешь?
Здорово и грамотно всё рпасписал.
Может, на тебя сослаться - указать фамилию, имя, название компании. Что скажешь?
Перечитал. Классно! Млин, почти готовая часть текста! Тебе статьи надо писать!
Или ты пишешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение трафика, аськи, почты
[info]jonny3d@lj
2008-01-04 11:28 (ссылка)
Не, меня афишировать не нужно))) Тем более, что описал я всё не только на своём опыте и опыте "своей" компании. Текст можешь выдать за свой, мне не жалко. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение трафика, аськи, почты
[info]udikov@lj
2008-01-05 03:22 (ссылка)
Ок! Спасибо огромное за помощь! Как там игра?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenocheg@lj
2008-01-04 11:29 (ссылка)
я намбер ван.правда ща уже открыла свое небольшое дельце, посему арбайтен с кайфом.Ибо ежедневно вижу плоды своей деятельности))лучшим лекарством от стрессов, и проч.особенностей профессии, для меня является семья, бокал пива, кальянчик, природа.весной и летом я хожу в походы, езжу на байк-слеты, много бываю в лесу, в деревне,на рыбалке, это мне позволяет избавиться от негатива и зарядиться энергией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lenocheg@lj
2008-01-04 11:32 (ссылка)
забыла про попугая-у меня пол-года как живет комок позитива.эта хрень работает непереставая от света)выключаешь свет-оно также выключается)столько в нем энергии, что невозможно остаться равнодушной и угрюмой)рекомендую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 03:15 (ссылка)
Здорово пишешь! И со стрессои борешься оригинально ). Буду рекомендовать всем сейлам заводить попугаев и лечебно-оздоровительных целях )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-01-05 03:17 (ссылка)
Ну, в общем-то, всё это - то ж самое, что и многих других россиян...
Разве что байк-слёты...
Можно о них поподробнее?
Ты - байкер?!!!!... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenocheg@lj
2008-01-05 04:41 (ссылка)
нет, я не могу назвать себя байкером)я женщина, которая без ума от техники и скорости.и мужчин-байкеров)))вот муж и его друзья-действительно байкеры.байк-слеты это здорово.собирается много хорошего народа на обалденных мотоциклах.выступают потрясные рок-группы, живем в палатках немного особняком своим клубом...скорее бы лето!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 07:22 (ссылка)
Здорово! Всегда эта тема интересна была!
Кстати, у меня есть идея написать о бизнесменах (или офисных сотрудниках), таким образом проводящих свой досуг. Может, вас героями выберем? Ну, в общем, хотелось бы родить что-нибудь в этом духе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick_4@lj
2008-01-04 12:05 (ссылка)
Я, являясь начальником отдела маркетинга и сбыта завода составил инструкцию сотрудникам отдела маркетинга и сбыта о связи с потребителями. Выдержки из которой привожу ниже.

Целью настоящей инструкции является регламентирование мер по поддержанию связи с потребителями, касающихся:
1) Предоставления потребителям подробной информации о продукции.
2) Порядка прохождения заявок, обсуждения условий договора на поставку продукции.
3) Обратной связи от потребителей, включая их жалобы.

Информация потребителям о продукции предоставляется посредством непрерывного контакта с потребителями, осуществляемого по всем возможным каналам связи. Приоритет уделяется электронным каналам связи (e-mail и ICQ), так как программное обеспечение позволяет сохранить всю историю переписки, без искажений, и ведет автоматический учет входящей и исходящей корреспонденции.
Сотрудник ОМ, обязан регулярно (каждые 30 минут) проверять свою входящую корреспонденцию на предмет наличия заявок на продукцию, запросов и предложений потребителей. В случае отсутствия сотрудника ОМ на рабочем месте данную проверку обязаны осуществить его коллеги.
Каждому сотруднику ОМ устанавливается Интернет-Мессенджер и присваивается индивидуальный номер ICQ-клиента, обеспечивающий непрерывный обмен сообщениями с контрагентами в режиме онлайн.
Основные преимущества общения по ICQ:
- Позволяет сотруднику поддерживать беседу с несколькими десятками клиентов одновременно.
- Клиент гарантированно сообщает свой вопрос своему конкретному менеджеру.
- Клиенту нет необходимости дозваниваться до нужного сотрудника и заставать его на месте, сообщение в любом случае будет прочитано адресатом, когда он вернется к компьютеру.
- Диалог с клиентом можно поддерживать в течение всего рабочего дня.
- В отличие от телефонного звонка, нет необходимости тратить время на записывание вопроса или пожелания клиента, так как они уже изложены им в письменной форме. Всегда можно переадресовать вопрос клиента компетентному специалисту по внутризаводской сети нажатием двух кнопок.
- Сотруднику ОМ нет необходимости бросать все текущие дела, отвлекаясь на входящий звонок.
- Сотруднику ОМ нет необходимости заставлять ждать клиента на телефоне.
- Благодаря ICQ сотрудник ОМ может проводить моментальные блиц опросы дилеров, а также оперативно сообщать клиентам самую свежую информацию.
- ICQ позволяет сохранять историю переписки со всеми контрагентами.
Информация о всех номерах ICQ сотрудников ОМ выкладывается в открытом доступе на официальном сайте завода.
Вопросы подавляющего большинства дилеров (до 90%) решаются посредством ICQ и e-mail. Поэтому каждый сотрудник ОМ должен эффективно владеть вышеозначенными способами поддержания связи с потребителями.
Сотрудник ОМ обязан отвечать на все входящие сообщения по ICQ и письма по e-mail, имеющие отношение к деятельности завода. E-mail преимущественно используется для обмена проектами договоров, для выставления счетов с использованием программы 1С. ICQ используется для оперативного обмена сообщениями с контрагентами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_4@lj
2008-01-04 18:18 (ссылка)
Таким образом, я не только не запрещаю аську, но наоборот заставляю своих подчиненных активно пользоваться ею. В условиях плотного графика работы, сотруднику просто некогда пользоваться аськой для общения на какую-то постороннюю тему, не связанную с выполнением его трудовой функции.
Творческих людей нельзя загонять в узкие рамки дозволенных ресурсов, достаточно просто построить такую систему, где работник отвечает за результаты своего труда, а не за время, которое он проводит в офисе. Если есть результат, то почему бы не дать человеку зайти на башорг или в ЖЖ?
Очень рад, что наш админ придерживается точно такой же точки зрения. Ранее, во время тестирования бан-листа, у нас с ним возникали забавные моменты - я пытаюсь зайти на сайт www.analizfamilii.ru дабы провести фоносемантический анализ названия брэнда, а меня не пускают на сайт, аппелируя к тому, что я ищу нечто связанное с analом :)
По себе могу сказать, что любые запреты, замки, заборы, ограничивающие свободу передвижения в интернете побуждают меня провести аналогию с нахожденияем в зоне со всеми её аттрибутами типа "шаг влево-шаг вправо..." и прогулками в строго определенные часы по строго регламентированному администрацией маршруту (по кругу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 03:32 (ссылка)
И случай с аналом тоже пригодится. Спасибо! А ты, кстати, очень интересен как прогрессивный региональный руководитель. У нас таких мало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-01-05 03:31 (ссылка)
Саш, здорово! Честное слово! Это внутренний документ, не для посторонних глаз, млм можно его в материале процитировать? Хорошо бы было на тебя и на завод сослаться. Это можно сделать? Если да - отпиши, ализ, свои фио и название завода. Если нет - можно анонимно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_4@lj
2008-01-05 05:24 (ссылка)
Сань, если бы это был конфиденциальный документ, я бы не выкладывал его в общий доступ у тебя в каментах. Используй.
Остальное выслал тебе в аську.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 07:23 (ссылка)
Пасиб Саш!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belka_na_dereve@lj
2008-01-04 14:37 (ссылка)
Интернет это всего лишь сила и возможность, которую можно использовать во благо и во зло,как для себя, так и для других. Поэтому все зависит от конкретного человека. И сисадмины бывают светлые и темные:) Светлые - это которые служат светлым, а темные - это которые служат темным силам:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 03:37 (ссылка)
Согласен!
А можно поподробнее по тем и другим? )))
Если не сложно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belka_na_dereve@lj
2008-01-05 05:56 (ссылка)
:) Светлые увеличивают количество добра в мире. Свое сисадминство они расценивают как служение людям, помощь им. А темные увеличивают количество зла, тешат свое эго, раздувают свою гордыню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 07:20 (ссылка)
Неплохая, кстати, идейка для концептуального материала )))
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cjiabytu4@lj
2008-01-05 06:20 (ссылка)
1) Был манагером, но давно почти ничего уже не помню. Могу сказать лишь, что уверенность в себе и позитивный настрой помогают не уставать и не получать стрессов. Правда не всегда можно настроиться на нужную волну.
2) Работаю оным. На вскидку могу сказать, что не люблю две вещи. Первое, когда пользователи начинают вдруг играть в тетрис мебелью, что непременно требует перестановки рабочих станций, а при смене компа еще и переноса профилей. Второе, когда пользователи пытаются свалить свою работу на админа. Написали в резюме, что умеете пользоваться офисом - пользуйтесь. Что-то не знаете - яндекс вам в руки. Нужно отсканировать 50 листов? - иди к поточному сканеру, вся процедура займет пару минут, а не нужно озадачивать админа с его планшетом, за которым он просидит полчаса минимум. Я не против помочь, но все должно быть в пределах разумного. Бухи кстати любят сваливать свои проблемы на программистов 1С. А вообще у айтишников самый высокий уровень профессионального снобизма :)
3) Аську оставить - полезно и трафик не жрет. ЖЖ, контакт и пр. лучше закрывать ИМХО. Либо как сделано у нас - они открыты до и после рабочего дня :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 07:18 (ссылка)
Спасибо за помощь! Особенно понравилось последнее - про жж и контакт до и после рабочего дня. Предложу так делать всем )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shinshilo@lj
2008-01-05 12:35 (ссылка)
занимаюсь продажничеством, очень долго мне это нравилось, но за 3 года я озверела от людей
но с другой стороны понимаю что работа без людей мне очень быстро наскучит...
Про аську скажу так, иногда без неё просто нереально, когда трудно дозвониться по телефону Вобщем аська это спасение.
В принципе на работе нам ограничивали и трафег, и доступы на некоторые странички закрывали, но потом все абсолютно сделали доступным, специфика работы такая, что очень нужно.
впрочем если б у меня была возможность, я бы закрыла однокашек, там замечаю вовремя работы не только всех помошнеков, но и руководство))) хех...бездельнеки)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-05 12:43 (ссылка)
А как ты борешься со стрессом? Бывают, наверное, дни, когда клиенты попадаются на редкость неадекватные...
А в чём эта специфика работы, если для неё необходим доступ к сайту "Одноклассники"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shinshilo@lj
2008-01-10 14:44 (ссылка)
доступ к сайту однокласснеги совершенно не нужен)))
а интеренет нужен, посмотреть аналогичные предложения конкурентов и партнеров, сравнить цены, посмотреть нужную информацию для себя, иногда для клиентов,и вообще приветствуется когда просматриваем информацию по нашей отрасли, даже если в этом русле не раюотаем, так просто чтоб не расслаблялись, и для собственного развития. Работаю в туризме.
Клиенты сума сводят только когда сама неуверена в себе и в том что ты предлагаеш. Основная проблема когда клиент придирчив, это боящийся клиент, который начитавшись отзывов и насмотревшись новостей боится ехать, и неважно куда и на какие деньги, просто боится и все, ибо настроен негативно. Вторая проблема когда клиент везде был, знает и видел больше чем ты. Такой человек начинает всех вокруг строить и требует сделать невозможное, только потому что кто то такую услугу ему предоставлял лет пять назад на другой точке земного шара...
А в целом чем больше опыта, тем меньше раздражают клиенты, но теряется интерес к работе...
остроты нету, энергетики, драйва....
только поток и обыденность... от этого я зверею на работе....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-11 02:28 (ссылка)
Ну да, мониторить просто необходимо. Это как маленькое ежедневное маркетинговое исследование. Во всех приличных компаниях так делают, даже если они монополисты... Для сейла вообще весьмаполезно это знать. Я когда в банке работал с банки.ру не вылезал практически...

Боящийся клиент - это да, это жесть...
Со вторым типом я слава богу, не встречался...

А как вернуть остроту и драйв? Как ты с этим борешься? Есть у какие-то свои методики выходи из стресса?

Это мне не только как журналисту интересны - я когда-то на продажи забил именно из-за усталости и доставшей рутины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shinshilo@lj
2008-01-12 07:48 (ссылка)
раньше помогали от стресса благодарные люди, которые приходит снова и говорят спасибо..
сейчас уже это не спасает, подумываю о смене направления, когда начинаешь работать по другой стране, узнаёш что то новое, там какие то другие заморочки, какието свои тонкости, которые пока изучаешь не дают потерять интерес к работе..
а так универсальных способов борьбы со стрессом нет....
иногда за день так устаю, что дома даже с родными общаться не можеш, все время хочется одиночества, в таких случаях вечерами катаюсь на велосипеде в парке.... помогает расслабиться и отвлечься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-12 08:02 (ссылка)
Да, отзывчивые клиенты - это так здорово! У меня клиент был - у неё мама была при смерти. Так в банке эй очень быстро кредит выдали (за день, что ли), и она смогла заплатить за операцию. А благодарила она меня. Тк такое редкость, было очень приятно.

Знаешь, у меня есть мнение, что в продажах очень долго работать не реально. Ты со мной не согласна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shinshilo@lj
2008-01-12 10:19 (ссылка)
благодарный клиент эт редкость))
есть люди которые годами работают и ничего...
незнаю сколько я продержусь, мысли о смене деятельности приходят, но я боюсь мне будет совсем скучно без людей...
вобщем незнаю, если честно..
Глядя на людей вижу что все хотят работу по спокойнее, и если есть возможность то меняют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-12 10:33 (ссылка)
Понятно...
Я вот помню, когда из отдела продаж ушёл, всё тянуло обратно. Даже не к клиентам - здесь они даже позитивнее были, а к активным и весёлым коллегам. Здесь люди были тоже хорошие, но другие... Скучал я с ними...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shinshilo@lj
2008-01-13 09:57 (ссылка)
кстати соглашусь, коллеги как на подбор активные и весёлые! может профессия не даёт расслабится?))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nick_pershin@lj
2008-01-10 04:44 (ссылка)
:) sys.admin ... тут можно днями рассказывать что к чему, а подводя черту скажу лишь что это одна из самых неблагодарных профессий - нервов и мозгов надо много а отдача мелкая. Программеры - вот божественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 04:49 (ссылка)
где-где можно? А можно полную ссылочку попросить? Ты - сисадмин. А можешь подробнее о этой профессии расказать? Я всё пытаюсь выбить из народа манифест сисадмина... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_pershin@lj
2008-01-10 05:33 (ссылка)
Нет, я к тому говорю что не найдется место где-бы эта профессия была бы разложена по полочкам, что такое сисадмин мало кто на самом деле знает как ни странно. Более того - там нет готовых шаблонов - каждый гороздит системы в меру своего понимания и в меру запросов предприятия. В крупных компаниях разрабатываются шаблоны которые тиражируются на филиалы, но что работает в одном, может и не работать в другом. Есть международные стандарты управления данными, но в они не дают решений, это лишь рекомендации общего плана. Кстати процент внедрения стандартизированных систем обычно приводит к изменению не только самой информационной системы но и вообще предприятия. Так что что-бы ни написал один сисадмин, другой не согласится с ним с большой долей вероятности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 05:50 (ссылка)
Я согласен. Но пока нет ни одного мнения, с которым можно было бы не согласиться. Я не пренендую на абсолютную истину, но хотя бы одно мнение нужно всё-таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nick_pershin@lj
2008-01-10 09:21 (ссылка)
Ты все равно это не сможешь использовать :) Итак - работа сисадмина аналогична работе сантехника: там подкрутить, там поправить, там заменить чтобы все бегало и прыгало без перебоев, надежно, что там не утекало что, чтобы в хранилищах зараза не заводилась, а где что все-же завелось - вычистить. Фильтр заменить, или где нужно решетку поставить. Пришло новое оборудование - разгрузить, затащить, прикрутить и чтоб быстро все заработало. Соответственно и отношение к сисадминам - нет его - и не надо, а надо - так приди и сделай, нечего тут умничать - не он деньги зарабатывает, нахлебник. Он еще что-то там вздумал запрещать? Щас я его! Ну и прочее.
Конечно это временное явление когда люди еще не привыкли экономить, когда на дворе эра корпоративок и офисной напыщенной субкультуры. Когда тебя могут избить в подворотне за намеки в Сети и залог твоего молчания лишь угрозы, когда судят учителей и простых продавцов за нелегальное ПО. Еще не появились традиции вызывать каддилак и начальству под ручку провожать с улыбочкой увольняемому сисадмину, но это неизбежное требование рынка. Как то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 09:29 (ссылка)
мдя ). Ну в общем всё равно это парочка штрихов для прорисовки картины. Так что спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naughty_eyes@lj
2008-01-10 04:48 (ссылка)
К первому я, конечно, отношусь. Но, учитывая разнообразие моей работы, я еще не устала.
А по поводу последнего: у нас ничто не запрещено (тьфу, тьфу, тьфу), все бодро сидят и в контакте, и в аське (собственно, один из способов общения между двумя офисами). Вечерами многие также бодро ходят по порносайтам. И вообще, учитывая, что мы интернет продаем... Смысл нам что-либо закрывать?:)
Опять же, ограничения негативно сказываются на настрое работника. А так как у нас все зависит от плана, какая разница, что мы делаем? Главное, чтобы план был выполнен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 04:54 (ссылка)
А можно узнать поподробнее? Про то, чем занимаешься. Я вот зарылся в теме этой. Но что-то мне подсказывает, что большинство ограничений - не желание начальства, а самоуправство сисадминов.

А как бы боролась, если бы устала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naughty_eyes@lj
2008-01-10 07:13 (ссылка)
Я менеджер развития домовых сетей. Общаюсь с тсж и веду переговоры по поводу подключения домов. Составляю аналитику по прибыли с этих самых домов. Подготовка документов для бухгалтерии. Также начала выполнять функции юриста.

У нас в бывшей конторе сисадмин сам тихонько нам все включал. Шеф запретил практически все. Самодур был.

Взяла бы пару за свой счет. Собрала бы друзей: кино, танцы, алкоголь, кальян и тп. Горячая ванна с пеной. Вообщем, положительные эмоции, не связанные с работой:) Съездила бы куда-нибудь:) Это меня очень хорошо приводит в чувство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 07:18 (ссылка)
Спасибо большое! Ты здорово мне помогла!
В жж обязательно статью повешу...
Домовые сети - и рубить всё?!
Вот бардак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naughty_eyes@lj
2008-01-10 14:24 (ссылка)
не:) рубили в другой конторе:) в домовых сетях как раз все можно:) тьфу, тьфу, тьфу:)

рада, что помогла:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bello_ultra@lj
2008-01-10 06:50 (ссылка)
Аськой на работе пользоваться даже полезно, а вот все остальное... если я вылез в инет на пять минут "посмотреть новости", то все, день пропал :) Зато в тот прекрассный день, когда у нас в офисе пропал интернет, производительность моего труда увеличилась вдв... да что там, втрое! столько строчек кода я не писал никогда! :) Начальника меня даже похвалила ))
Так что интернет на рабочем месте - вред, вред и еще раз вред для таких личностей как я, которым пофигу чем заниматься, лишь бы не работать)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 06:55 (ссылка)
+1 !
полностю согласен.
Но мне всё же очень хочется написать статью, которая полностью оправдывала бы интернет без ограничений )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bello_ultra@lj
2008-01-10 16:32 (ссылка)
OK, пиши! Только ссылку на статью потом дай... начальнику покажу :)Плюсы у интернета тоже есть и немалые! Ведь его ИНОГДА можно использовать по прямому назначению и искать что-то действительно важное. Например: "почему эта шняга не работает так как нужно", "че там внутри у этой консервной банки" и проч.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-11 02:20 (ссылка)
А какой смысл начальству радоваться, если в тексте ни ты не упоминаешься, ни компания? Ссылку дам, обязательно. И в жж текст повешу. Насчёт прямого назначения полностью согласен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bello_ultra@lj
2008-01-11 13:47 (ссылка)
А начальнику и не надо радоваться. Главное ему внушить, что интернет на рабочем месте - благо! Может быть твоя статья поможет) Ты же вроде как независимый эксперт, а то ведь меня он не слушает)Дошло до того, что в конце месяца он считает каждый потраченный сотрудником мегабайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-11 13:55 (ссылка)
Всё! Ударим, так скзть, пером по мегабайтовому скупердяйству!
Даёшь свободный интернет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2008-01-10 08:15 (ссылка)
По пункту 2
http://bash.org.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 08:17 (ссылка)
Пасиб! Гляну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvaltvadthe@lj
2008-01-10 09:35 (ссылка)
я работал сисадмином, да и сейчас админю чуть-чуть, но в целом что разражало помню.
Самое главное это не желание учиться, просто сисадмин учится постоянно, если конечно не дурак, а рядовой представитель офиса, этим делом заниматься не хочет, но обстоятельства складываются так что приходится. Вот тут и наступает момент когда в голову менеджера/секретаря/офисного раздолбая(нужное подчеркнуть) приходит мысль: "А ведь этот вопрос связан с компом, значит админ должен знать, вот пусть он и решает".
Ну а админу в свою очередь приходится изучать то что ему не нужно абсолютно и потом еще этоже обьяснять пользователю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 09:41 (ссылка)
"Ну а админу в свою очередь приходится изучать то что ему не нужно абсолютно и потом еще этоже обьяснять пользователю."

Спасибо! А можно подробнее по этому пункту? А в уставе компании (вернее, в должностной интструкции) прописано, что должен и не должен сисадмин?

И чему, как правило, не хотят учиться пользователи, по каким вопросам обычно отвлекают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvaltvadthe@lj
2008-01-10 10:33 (ссылка)
ну давай сначала разделим понятия sysadmin и support (техподдержка).
Вообще грамотно созданный IT отдел состоит из различных людей, работы которых довольно мало похожи.
Так вот работой админа не является работа с пользователями, его дело глобальная настройка, сервера, роутеры, как вариант web-сервера, а вот техподдержка работает именно с конечным пользователем сети, то есть с пользователем. Они должны грамотно обработать заявку, дать консультацию, и составить грамотную заявку для админа. Но к сожалению из-за желания тратить меньше денег, обычно все эти функции обьединяет один человек, так называемый эникейщик, тоесть и швец и жнец, и на дуде игрец :)
Считается что он умеет все что связанно с компьютером, а если не умеет, то выучит.
Что же касается конкретики:
Все сотрудники когда приходят на работу в резюме пишут уверенное владение ПК и работа с офисными программами, на деле же почти всегда это выражается только в том что человек знает как включить компьютер, как запустить Word, и как проверить свою почту, причем довольно часто только с помощью web-интерфейса почтового сайта, тоесть использованию почтовых программ его приходится учить.
Наиболее глобальная проблема -- это общая космьютерная неграмотность. Тоесть человек с трудом представляет себе что творится внутри компьютера, из-за этого возникает большая часть проблем. Такой пользователь как дресированная обезьяна заучил порядок действий и если что-то вдруг пошло не так как обычно, не задумывается над причинами, а просто впадает в панику.
Касательно изучения ненужных сисадмину вещей: система работы с банками через клиент-банк и передача этих данных в 1С (это работа програмиста 1C и бухгалтера, который с данными програмами работает), составление сложных связанных формул в Exel'e (сказали что умеете с этим работать так работайте, а не спрашивайте) и тд.
Теперь к вопросу о должносной инструкции: в большинстве компаний её как таковой вообще не существует и это очень затрудняет жизнь. По большей части всё находится в виде: "а вот мне сказали что ты можешь помочь; ну это же так для тебя просто, а мне нужно думать; какого черта это не работает, это же компьютер и ты за не отвечаешь; а вот нам всегда админ помогал и обьяснял" и тд.
Лично я предпочитаю в таких случаях сам писать себе инструкцию, но опять же это возможно только при условии того что и для остальных сотрудников есть подобные рамки их деятельность, а не просто допустим Аня будет заниматься еще и вопросами аренды, потому что у неё глаза красивые и ей нравится с бумажками возиться.
P.S. Немного сумбурно получилось, но если что не понятно пиши попытаюсь сказать это же, но по другому :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 11:21 (ссылка)
Здорово! Спасибо. Хороший ответ, это мне сразу на половину материала ). Если вопросы возникнут, буду уж е по ходу написания задавать. Ты не против? Текст в жж повешу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvaltvadthe@lj
2008-01-10 11:33 (ссылка)
без проблем, я просто когда чистым админом работал много насмотрелся, это сейчас уже начотдела, так что могу раслабиться и предаться воспоминаниям :)
в принципе мне действительно проще отвечать чем самому с нуля писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 12:11 (ссылка)
Можно, в принципе, тебя в материале пропиарить. И компанию попробовать. если редактора не вырежут. А помнишь какие-нить смешные случаи связанные с работой админом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvaltvadthe@lj
2008-01-10 12:43 (ссылка)
я в свое время сапортом работал, много чего насмотрелся.
Пиар киевской компании? это быдет забавно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-10 13:30 (ссылка)
А почему нет? Какая у вас область дейтельности? С Россией никак не пересекаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvaltvadthe@lj
2008-01-10 13:55 (ссылка)
страхование, точнее консультационные услуги в сфере страхования и финансов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-11 02:06 (ссылка)
Да, в Москве этого добра навалом. А этот проект Image (http://e-perspektiva.ru/knowledge/articles/22616/) (http://e-perspektiva.ru) у вас знают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvaltvadthe@lj
2008-01-11 04:50 (ссылка)
нет, не пересекались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rainycomp@lj
2008-01-10 14:31 (ссылка)
По теме ТРЫ:
Лично я считаю, что на работе доступ к инету необходим, и естественно не только для служебных целей. С ограничениями на порносайты вполне согласна, это на работе ни к чему. А остальные сайты.. почему нет? Ведь если у человека какая-то проблема на работе (например, комп заглючил, или что-то по работе надо), то можно погуглить или задать вопрос на форуме. А про необходимость аски и говорить нечего. Причем аська должна быть не корпоративная, а полноценная. Да и вообще.. Наличие интернета делает рабочий процесс менее монотонным, вносит развлекательный элемент в скучные будни, ведь не у всех интересная работа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-11 02:11 (ссылка)
Спасибо! эх совсем я запутался - сколько людей, столько и мнений. Но, в общем-то, правильное решение вырисовывается уже...
С аськой всё понятно с развлекушными сайтами и жж не вполне...

(Ответить) (Уровень выше)