Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2009-11-24 16:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Погрешность измерений

Originally published at Гипертаблоид редактора Удикова. You can comment here or there.

О конкурсах для блогеров и методах оценки качества блогов


Diplom


Было время, когда жж был для меня чем-то вроде информационного наркотика, потом всё утряслось. Но после участия в фестивале "Живое слово" я стал относиться к блогам не только как к средству самовыражения, но и как способу попасть на интересное мероприятие, в интересное место и пообщаться с интересными людьми. Всё это бесплатно, а может и приз или диплом какой дадут. Мелочь, а приятно )


О методах оценки качества блогов я уже писал здесь, сейчас же хочу поговорить о "зрительских симпатиях", вернее, о критериях их оценки. Участвую сейчас в конкурсе "ЖЖизнь - это общение" компании "ВолгаТелеком". Там организаторы столкнулись с проблемой накруток в голосовании - один из блогеров даже исключён из списка участников по этой причине.


Read the rest of this entry »



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]donotello@lj
2009-11-25 14:37 (ссылка)
Товарищу [info]deniscavalli я уже писал. Напишу и вам. Ответ,правда, будет на комментарии к вашей записи а не к собственно вашей записи.

1. Что вы подразумеваете под словом накручивал? Просить друзей проголосовать за себя? Вряд ли организаторы конкурса подразумевали это. Что они подразумевали под накруткой и как определили факт накрутки - не знаю.

2. В условиях конкурса не говорилось, что голосовать могут только пользователи ЖЖ. natashifya.livejournal.com (126 голосов) - второе место, 27 взаимных друзей в ЖЖ. исключенный hitfounder.livejournal.com (230 голосов) - 20 друзей в ЖЖ. И даже community.livejournal.com/nnov_donors (109 голосов) - в сообществе 101 участник. Я к чему. Голосовать могли все.

3. "Дальше: <...> А это не накрутка?" - см. пункт первый. Если бы посты были типа "Каждому проголосовавшему за меня - 10 рублей.", коим у нас разрекламировался вконтакте и проходят выборы - тогда да, накрутка.

4. Вопрос касательно накрутки оставим на совести организаторов и забаненных. /*кстати, в ЖЖ пользователя забаненного последним никаких гневных постов не заметил*/

5. "Не удивлюсь если это победитель их сотрудник..." это не их сотрудник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blog_nnov@lj
2009-11-25 21:35 (ссылка)
Да, вы правы.

Просьбы "проголосуйте за мой блог" - это агитация. Для этого даже кнопка специальная есть для размещения в блогах: http://www.vt.ru/?id=10930
Поддержка друзей и читателей - это обычное дело.

Незаконный вброс бюллетеней - это накрутка. Если речь идет об интернет-голосованиях, то здесь распространен способ IP-спекуляции. Когда пользователь (вручную или с помощью роботов) бесконечно изменяет IP-адрес и голосует еще и еще раз за нужного кандидата. Я не утверждаю, что дисквалифицированные участники применили именно этот способ, я привожу его просто в качестве распространенного примера.

Случаи накрутки отслеживаются техническими способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-11-26 03:52 (ссылка)
Видимо, всех вы всё же не засекли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень условная аналогия
[info]blog_nnov@lj
2009-11-26 10:37 (ссылка)
Диалог:
- Я доказал теорему Ферма!
- Ну-у, я даже не знаю... Не уверена, что это возможно. Наверняка, ты ошибся в расчетах...
- ?
- А что такое теорема Ферма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень условная аналогия
[info]udikov@lj
2009-11-26 11:09 (ссылка)
Если действительно хотите продолжить разговор:

1) Напишите, каким образом вы фиксируете накрутки)
2) На основании чего Вы можете быть уверены, что накруток не было?
3) Я перешлю Ваши ответы специалисту по защите информационных систем
4) Будем делать выводы на основании его слов

Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень условная аналогия
[info]blog_nnov@lj
2009-11-26 15:33 (ссылка)
Это внутренняя информация, и никогда и ни один технический специалист (даже небольшого ресурса) вам ее открывать не станет (если, конечно, он имеет хоть какое-то представление об информационной безопасности).

Странно, что рассуждая об информационной безопасности, вы делаете такие нелогичный предложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень условная аналогия
[info]udikov@lj
2009-11-26 15:36 (ссылка)
Ну тогда и говорить не о чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2009-11-26 04:00 (ссылка)
1. У вас так много личных фанатов? Или поклонников вашего творчества? Рад за Вас. Вот Вы верно заметили - не понятно, что они понимают под накруткой и почему одних участников конкурса исключают, а других нет.

2. Голосовать все могли. Но не факт, что голосовали. И вы верно заметили - один из перечисленных Вами блогеров исключен за накрутку. Вы действительно верите, что тольуко два этих человека результаты накручивали?

3. Что есть накрутка - не совсем понятно. Явно виден отрыв "накрутчиков" от остальных по числу голосов. Но одних исключили, а других нет. Это не есть хорошо. И вряд ли технически это можно отследить.

4. У меня вроде тоже не гневный пост, хоть мне здесь вообще ловить нечего. Я просто отрегагировал на наезды модератора и очевидные странности. Банить - так всех накрутчиков.

5. Наверняка так. Но как Вы можете быть в этом уверены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blog_nnov@lj
2009-11-26 06:44 (ссылка)
"Что есть накрутка - не совсем понятно"

Мне казалось, я вполне развернуто объяснила, что такое накрутка, в ответе donatello. Главное - просто и доступно, буквально на пальцах, вроде бы. Разве нет?

"Вот Вы верно заметили - не понятно, что они понимают под накруткой"

Нет, это вы не понимаете. А мы - просто знаем, как знает любой технический специалист, например, любой контент-менеджер, занимающийся интернет-проектами, да и любой опытный интернет-пользователь. Потому что это _очевидные_ вещи.

"Явно виден отрыв "накрутчиков" от остальных по числу голосов. Но одних исключили, а других нет. Это не есть хорошо"

Всех, кто вышел в лидеры с помощью накрученных голосов, исключили из рейтинга. Если я не ошибаюсь, это три конкурсанта.

Александр, постарайтесь понять, что большое количество голосов не равно накрутка. Я просто уже и не знаю, как до вас эту мысль донести.

У многих лидеров - большое количество френдов или читателей и/или они вели активную агитацию, но при этом вовсе не обязательно играться с прокси.

"Но как Вы можете быть в этом уверены?"
Как вы можете сомневаться, если до 7 утра примерно (по Москве) вы не знали, что такое накрутка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-11-26 06:49 (ссылка)
Да, сильно Вас раздраконило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blog_nnov@lj
2009-11-26 06:53 (ссылка)
Вы спрашиваете - мы отвечаем :)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]donotello@lj
2009-11-26 07:10 (ссылка)
1. При чем тут фанаты и поклонники? Друзья то на что? Или вы считаете что у человека в реальном мире не может быть 100 200 друзей/хороших знакомых? То что подразумевается под накруткой написали уже тут недалеко

2. Я уверен в правдоподобности результата победителя. В накрутках исключенных - нет, но как я сказал пусть это будет на их/организаторов совести.

3. Отрыв очень даже предсказуем. Говорю о победителе - человек известный, скажем даже "популярный", а вот такие как я и еще некоторые мои знакомые, участвовавшие в конкурсе - не популярны.

4. Ваш пост не гневный, он просто с немного неадекватными наездами на участников набравших большое количество голосов.

5. Я так скажем заочно знаком с победителем и знаю кто он и где работает. Можете у него спросить думаю он ответит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2009-11-26 07:13 (ссылка)
А где там неадекват? Если наезды и есть, то на организаторов. Только я бы это не наездами назвал, а, скажем так, комментариями участника и стороннего наблюдателя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -