Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-01-12 16:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Френды-прибалты, прокомментируйте, плиз!
"Вчера въехали в Таллин на трех мото с двумя российскими флагами! нам все так гудели, улыбались и всячески приветствовали, что сегодня когда поехали смотреть место где стоял памятник и новое место куда его перенесли, Темыч ехал на мото, мы на басике Луриха, ехали под российским флагом. на площади остановились походили по новому скверику покурили, послушали рассказ про апрельские соббытия... сели на свой транспорт и поехали на кладбище, куда переставили памятник. метров через 500 нас догнала первая машина с ментами и мигалками- остановили. че6рез минуту приехали еще две! возбужденные служители закона отобрали у всех доки и замерли в ожидании указаний сверху..."

Как это понимать? Байкеров приняли за атакующую российскую армию, или что? Российские флаги в Эстонии под запретом? Или в Таллине просто не любят мотоциклистов?

Найдено у [info]knup_ru@lj

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-12 13:37 (ссылка)
А у них было разрешение хотя бы от российского посольства на его публичного использование? Не говоря уж про то, что если эти самые неизвестные ментам люди на мотоциклах этот флаг, скажем, принародно сожгут, то потом жди от России протестов. Люди повели себя, как платные провокаторы, они могут только радоваться, что эстонцы разобрались с ними по-доброму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а это нужно?
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-13 04:55 (ссылка)
в смысле разрешение? я не слышал, чтобы в России необходимы были разрешения на флаги других стран. у нас даже в магазине можно свободно купить флаг любой страны. и эстонский тоже. и это никого не интересует, потому что это - элементарные права граждан. если кто-то сожгёт флаг, то ответит, если поймают. вечно ждать провокаций - тоже не дело. люди были явно не "платные", не оскорбляй наших мотоциклистов, они просто любят свою страну и вот таким образом показывают своё отношение - ездят с флагом. я сам езжу с флагом и прекрасно их понимаю. деньги тут ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а это нужно?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-13 10:09 (ссылка)
Люди, которые любят свою страну, так себя не ведут. Через год после инспирированных какой-то страной погромов в столице соседней страны и в условиях односторонней холодной войны приезжать туда размахивать флагом этой страны... Я пытаюсь себе представить, чтобы немцы в 1946. приехали махать флагом нацистской Германии в какую-нибудь Голландию и каких п...юдей им за это наваляли бы добропорядочные голландцы. Хотя нашлись бы и понимающие добрые намерения, и просто сочувствующие тому, что этот флаг в Голландии означает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что за ужасные аналогии?!
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-14 07:54 (ссылка)
считаешь их адекватными?
все события произошедшие в Эстонии были спровоцированы грубой и хамской позицией властей. даже эстонцы приходили к Бронзовому Солдату. там одна треть эстонцев была во время всех событий
люди просто ехали на байкерский слёт и просто остановились у места, о котором много слышали. что в этом плохого? они там что митинг устроили? кричали лозунги? призывали к чему-нибудь? уверен. что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что за ужасные аналогии?!
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-14 10:05 (ссылка)
Всё произошедшее в Эстонии было спровоцировано бандой погромщиков, начавших свою деятельность задолго до того, как эстонские власти определили какую-либо свою позицию по отношению к памятнику. Эстонские власти начали шевелиться лишь тогда, когда банды уже устраивали драки в центре города - и было это за год до переноса.
Что они делали остановившись - я не знаю, об этом не было сказано и об этом речи вообще не идёт. Речь о том, как они ездили. "Просто" с развевающимся флагом не ездят, посмотрите на улицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сколько нового
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-15 08:59 (ссылка)
а где об этом почитать?

зы: я просто езжу с флагом на мотоцикле и каждый день вижу таких же как я свободных мотоциклистов в свободной стране. причём флаги у всех разные: от роджера и конфедерации, до триколлора и имперки - свобода у нас на дорогах! в чём же проблема? что мешает Евросоюзу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сколько нового
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 11:58 (ссылка)
В Интернете. Например, тут (церковный портал) - http://www.baznica.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=3277 .
С флагом Конфедерации тут тоже ездят. Конфедерация в Риге никаких погромов не устраивала, потомков рабов у нас практически нет и тем самим он не вызывает болезненной реакции. Флаг имперский чёрно-жёлто-белый на мотоцикле вызовёт внимание скорее медиков чем полицейских. А флаг, который ассоциируется именно с существующим и откровенно враждебным государством - другое дело.
Свобода и анархия - не одно и то же. Свободные люди, игнорирующие законы - это власть мелкого криминала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-01-13 15:44 (ссылка)
Не согласен. Это полицейское государство какое-то, если по нему нельзя проехать на байках с российским флагом. Власти Эстонии не несут ответственности за российских байкеров. Пусть лучше за свои действия отвечают. А подозревать всех россиян в провокацих - ИМХО, паранойя...
Не слышал, что на использование российского флага нужно разрешение. Его можно спокойно купить в магазине, так же как и флаги других стран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-13 15:52 (ссылка)
Здесь речь не о подозрении в провокациях, а о совершенной провокации.
Купить можно и у нас. Для использования в принятых для этогог местах разрешения не надо. Например, при использования на спортивных соревнованиях с участием российской сборной. А вот для политических демонстраций - надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-13 15:57 (ссылка)
Это ж не демонстрация. Просто байкеры поехали смотреть памятник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-13 16:08 (ссылка)
Когда кто-то едет чего-то смотреть - он не едет с государственным флагом. Исключения - посол страны либо высшие должностные лица при официальном визите. Когда ездят по улицам с государственным флагом - это уже демонстрация и в Таллине, кстати, к подобным демонстрациям на машинах не раз уже призывали и таковые и происходили - то с ленточками, то гудением и медленной скоростью, то и просто блокадой подъезда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-13 16:12 (ссылка)
Я не думаю, что в Москве байкеров с эстонскими флагами забрали бы в полицию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-13 16:30 (ссылка)
А в Москве где-нибудь эстонцы устраивали погромы и драки, поддерживаемые из официального Таллина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-13 16:41 (ссылка)
Я всё понимаю. Но свою позицию я уже озвучил.
Я просто о том. что если у ребят российские флаги, они не обязательно кремлёвские провокаторы. Хотя там бы я точно лишний раз флагом бы не махал - мне проблемы не нужны...

(Ответить) (Уровень выше)

речь идёт об убийстве российского гражданина?
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-14 09:03 (ссылка)
во всех событиях связанных с памятником значительную часть участников составляли эстонцы. более того, все события были спровоцированы безграмотными и хамскими действиями властей.
"погромы и драки" - это слишком громко сказано. красивые фотографии и я умею делать, а хамские подписи к ним делать, так это много ума не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь идёт об убийстве российского гражданина?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-14 10:10 (ссылка)
Ах да, все погромы - фотошоп и видеошоп. И судебные расследования - фарс. Описывавшие это в блогах пользователи Таллина - фантасты. И почему это жертвы фотошопа за свою отсидку не подают в Евросуд как несправедливо засуженные? Возможность слупить таких денег от нелюбимого родного государства вряд ли кто-нибудь упустил бы.
Присутствие эстонцев и русских по обе стороны никто не отрицает, но это отнюдь не меняет факта, что активности противников памятника поддерживались именно с той страны, флагом которой провокаторы в Таллине и размахивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

речь идёт об убийстве российского гражданина?
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-15 09:08 (ссылка)
неправильная интерпретация. вот в чём бьыла проблема. показали не то что было реально, а то что сказали показать сверху. для журналиста это - непрофессиональзм. для властей - отсутствие свободы в стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь идёт об убийстве российского гражданина?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:22 (ссылка)
Иностранные журналисты показывали то же, что эстонские. Значит, их цензировали? Эстонские власти указали всему миру, что писать, а мир покорно согласился в страхе перед Эстонией?
Зато вот российские журналисты пишут в своих газетах одно, а в блогах другое. Вот газетчица "Комсомолки" (http://egil-belshevic.livejournal.com/153203.html). И после этого слышать из России о "двойных стандартах"? Когда одна правда в ЖЖ только для своих (журнал нынче подзамочный), другая - "двухминутки ненависти" для российского массового читателя?

(Ответить) (Уровень выше)

почему бы ему не ехать? О_о
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-15 09:03 (ссылка)
я езжу, хочу и езжу. кто мне запретит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udikov@lj
2008-01-13 16:07 (ссылка)
Всё никак не пойцму - в чём тут провокация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-13 16:11 (ссылка)
Политическая акция в месте, тесно связанном с политикой и могущая вызвать новые столкновения, называется именно так. Пусть благодарят неббеса за эстонскую терпеливость - мало стран найдётся, где это бы сошло, как в Эстонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-01-13 16:15 (ссылка)
Возможно. Но это уже как на это посмотреть. Захотели смотреть так...

Я думаю, что о демократии в этой стране говорить преждевременно... Да, знаю, Россия... А что о России говорить - ежу понятно, что сильно ничего не изменилось. Обрубок режима СССР...

(Ответить) (Уровень выше)

была ли акция?
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-15 09:10 (ссылка)
или её захотели увидеть натренированные полицаи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:09 (ссылка)
Вы описали политическую акцию. Надо думать, полиции тоже известно, что государственный флаг символизирует государство. Для этого даже IQ мента должно хватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]udikov@lj
2008-01-15 12:12 (ссылка)
Думаю, надо закрывать тему. С обоих сторон нашлись люди, не вполне адекватные. Онм не слышат друг друга, слышат только себя. Если честно - жалею уже. что всё это затеял. Вопросов и непоняток меньше не стало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:23 (ссылка)
Поздно. Остаётся только радоваться, что от количества комментариев растёт твой рейтинг, и махнуть на всё рукой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]udikov@lj
2008-01-15 12:28 (ссылка)
А сильно он от этого растёт? Т.е. комментариев 30 на нём как-то отразятся? Кстати, откуда у тебя столько времени разные блоги вести? Я один-то не успеваю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:34 (ссылка)
Я по натуре бездельник и и имею много свободного времени, кроме того, у меня немало специально подготовленных ссылок и прочего - только ткни и заливай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]udikov@lj
2008-01-15 12:40 (ссылка)
Ясно. А у меня вот со временем похуже. ЖЖ - это очень интересно но придётся всё же себя ограничивать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:45 (ссылка)
А ты не старайся на всё отвечать. Я примерно треть комментов у себя неотвеченными оставляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]udikov@lj
2008-01-15 12:51 (ссылка)
Наверное, надо так же делать.
Скажи мне, плиз, как более опытный блогер - может ли жж принести практическую и материальную пользу? Хотя бы косвенно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:59 (ссылка)
Лидерам топа - приносит. Остальным, как правило, лишь расширением круга общения. (Я вот решил некоторые свои жизненные проблемы, о коих не особо распространяюсь, благодаря этому общению в ЖЖ. Плюс к тому ещё женился, познакомившись опять жже в ЖЖ.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]udikov@lj
2008-01-15 13:06 (ссылка)
Здорово! А вот моя девушка обижается, что я много времени здесь провожу... Знаю, что у многих френдов такая же ситуация...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была ли акция?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 13:10 (ссылка)
Обоснованно обижается, вдруг найдётся получше :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: была ли акция?
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:35 (ссылка)
Насколько точно рейтинг растёт - хз, я только констатирую, что сам продолжаю рост во всякое время, когда меня комментят более 5-6 человек в день.

(Ответить) (Уровень выше)

это не провокация вовсе
[info]ex_knup_ru@lj
2008-01-15 09:02 (ссылка)
откуда это постоянное ожимдание провокации? люди просто ехали отдыхать. люди просто чувствовали себя свободно и никого не задевали. только полицаи докапались. там же написано про людей, которые подходили и были рады видеть эти флаги. просто, случай на улице увидели флаг и рады. когда исчезнут эти двойные стандарты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не провокация вовсе
[info]egil_belshevic@lj
2008-01-15 12:06 (ссылка)
Здесь не было ожидания - было уже совершенное. Люди отдыхать с государственными флагами не ездят. Вы видели кого-нибудь, приехавшего отдыхать в Сочи и размахивающего флагом страны, даже нейтральным для Сочи? Или, скажем, приехавшего отдыхать в Сухуми и размахивающего там грузинским флагом?
Здесь нет двойного стандарта. Были люди, которым нравилось возвращение российского флага на таллинских улицах. Есть и люди, которым понравилось возвращение флага со свастикой. Полиция же объязана вмешиваться и в том и в другом случае, даже если кто-то этим флагам рад.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -