Это совсем не выпад, а простая и неизбежная констатация на основе Вашего же свидетельства.

Вы объясняете, что почитали неких (не названных Вами) публицистов и -- "Более я не русская".

Не на Колыму Вас сослали (как было с карпатороссами бежавшими в СССР в 30-х гг. "к русским братишкам"), не родственников расстреляли, не в рабство и смертную нищету обратили (как это было с большой частью великорусского народа), не в концлагеря за русский национализм отправляли, а кто-то что-то сказал -- и "пошла прочь, прежняя идентичность". Значит, эта ее часть не была основательной, глубокой и важной, неотъемлемой для Вас.

* * *

> Бог с вами...

Непременно. "Разумейте языцы и покоряйтеся!"

а кто-то что-то сказал -- и "пошла прочь, прежняя идентичность".

ничего подобного. Давайте без демагогии...
Это не кто- то и что- то, это общий настрой присутствующий и насаждаемый среди людей живущих в России именно сейчас. Причём удачно насаждаемый, как и все прежние политические причуды и эксперименты.
Сейчас так говорить так же модно, выгодно и полезно для карьеры, как в девяностые- швыряться партбилетами, а в тридцатые- писать доносы и в каждом искать врага народа.
Пусть я глубоко копнула, не суть- форма одна и та же...
кстати. вы правы, меня не ссылали на Колымму, но впервые я столкнулась с предательством как раз со стороны России именно , когда жахнул Чернобыль...
Но вам этого наверное не понять.)
А вот у нас всех было именно такое ощущение, что нас сослали, оторвали и бросили подыхать.
Не народ, зачем так громко, и что такое народ- субьективное определение. )))

Начнем с малого.

Не утрудитесь ли Вы привести хотя бы некоторые ссылки иллюстрирующие нелюбезные Вам утверждения? Потому что хотя на свете наверное можно разыскать почти всякую экзотику, однако описываемой Вами (как именно Вы это описываете) я, признаться, не встречал.

После того как Вы приведете такое пояснение, можно будет ответить на Ваши остальные высказывания, чтобы разговор не был беспредметным.

* * *

Теперь про Чернобыль. В чем, извините, именно проявилось "предательство России"? Взрыв устроили ваши, местные ребята. Причем устроили чрезвычайно постаравшись, чтобы целеноправленно выключить встроенные "центром" многоуровневые предохранители -- административные и технические. Т.е. устроили в точном смысле слова самостийно, против установлений центральной власти ("российской", хотя она была столь же великорусской, сколь и украинской, причем пожалуй более украинской).

Скрывали положение в первые, наиболее важные дни, опять же ваши местные товарищи.

Когда оно дошло до "России", т.е. центрального правительства, на решение проблемы были брошены усилия всей страны, и прежде всего Великороссии. Большинство погибших ликвидаторов и мальчишек-солдатиков которых гоняли на реактор были великороссами.

Не говоря уже о том, что финансирование ликвидации последствий устроенной в УССР катастрофы шло из общесоюзного бюджета, т.е. через налоговое тягло преимущественно на великороссов и центральную Россию -- и без того вычищенную под сусек и высосанную до капельки -- на фоне привольной и с достатком южной жизни.

А у Вас, конечно, "ощущения".

Презумпция выходит такова, что великороссы должны до беспамятства надрываться и горбатиться, отдавая при этом всё до последнего и по первому требованию "младшей сестре", южной неженке. Каковая стрекоза их за это может быть одарит "уж так и быть" краткосрочным взглядом.

Спасибо, конечно, однако еще у Костомарова достало (пусть хотя бы и к старости) ума понять, что без конца так продолжаться не может.

Возможно, нарциссизм -- как личный, так и групповой -- действительно фирменная черта южнорусского (украинского) населения, но бесконечно входить в эти тонкости великороссы ан масс действительно намерения больше не имеют. В этом впечатлении Вы правы.

* * *

Ну и главное покуда: ничего противоречащего первоначально отмеченному мною обстоятельству (что русская идентичность являлась для Вас поверхностной) Ваши высказывания не заключают. Тем паче что и отречься ведь Вы решили не от правительств Горбачева и Ельцина (в которых действовали, кстати, мощнейшие украинские лобби и которые были куда более проукраинскими, чем прорусскими), а от России и русскости как таковых, "вечных".

А и вправду, начнём с самого начала- прежде, чем я буду отвечать на ваши вопросы, скажите мне пожалуйста, почему вас возмутило именно не само явление русофилии, как факта, против которого спорить так же глупо и нелепо, как и утверждать, что до Горби информация о чернобыльском взрыве дошла через несколько дней.
Вы же делали из всего мною написанного текста ударение именно на фразе- что более русской я себя не чувствую. Скажите пожалуйста, а почему вы сразу перешли на обсуждение моих личных установок, при этом игнорируя саму проблему, которую я подняла? Не признаки ли это махровой демагогии и выдёргивания отдельных фраз из текста с целью провоцировать собеседника?
Мне интересно, с какой целью вы вообще затеяли со мною спор в основе которого в фундаменте так сказать, лежала моя скромная персона?
Теперь вы подкреплённые моим ответом на вашу провокацию- так же голословно утверждаете вещи и приводите факты, о которых и понятия не имеете...))) Давайте мы сейчас не будем высчитывать- сколько процентов русских, белорусов и украинцев были ликвидаторами чернобыльской аварии, ага?;) Ибо это невозможно , разве только вы полезете в какие- то загадочные архивы и приведёте мне тут чёткую статистику.
Скажите, а что эта статистика изменит в самой сути моей позиции и тех фактах которые я привожу?
Мне очень понравилось. как вы описывали сам процесс благодаря которому произошла авария... %))) Я плакать просто... какой специалист оказывается у нас в ЖЖ!
И откуда же у вас такая информация, может вы там присутствовали?;)

"Презумпция выходит такова, что великороссы должны до беспамятства надрываться и горбатиться, отдавая при этом всё до последнего и по первому требованию "младшей сестре", южной неженке. Каковая стрекоза их за это может быть одарит "уж так и быть" краткосрочным взглядом."
- а это просто перл!
Скажите, раз вас так напрягает Украина, раз вы не желаете на неё горбатится, то тогда на фига вам присоединять её обратно? Чтобы снова горбатится%)))))?!( задорнов отдыхает)))))))
Люди! Обогуев вывел новую историческую версию- оказывается Россия горбатилась на Украину!

"А у Вас, конечно, "ощущения"."
- а у вас конечно "факты".)))
Ладно, без обид )
Я спать пойду, продолжим завтра писать новую историю...;)))

> Вы же делали из всего мною написанного текста ударение именно на фразе- что более русской я себя не чувствую. Скажите пожалуйста, а почему вы сразу перешли на обсуждение моих личных установок

Потому что это помещает Ваши ламентации в верную -- и прозрачную -- перспективу.

> при этом игнорируя саму проблему, которую я подняла?

Вы пока что не продемонстрировали -- хотя бы только несколькими примерами -- само существование проблемы о которой Вы делаете утверждение. Собственно, игнорировать покуда нечего.

> почему вас возмутило именно не само явление русофилии

Явление русофилии меня возмутить никак не может, другое дело, что слово "русофилия" в приложении к самовосприятию русских я считаю смысловым уродцем и бессмыслицей, так же как напр. слово "франкофилия" в приложении к французам или "англофилия" относительно англичан. Что это за зверь такой и что бы оно значило -- "себяфилия"?
Ср.: «Русофiлiв на Українi нема; мешканцi України є вповнi українцями i вповнi руськими, так само як на пр. Дмитро Донцов є повним Дмитром i повним Донцовим, не Донцофiлом. Донцофiлами можуть бути хиба поляки, читаючi “Основи” єго “полiтики”....» (http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/kaminsk2.htm)
Если речь идет о русском национализме, то да, мне видится колоссальной проблемой его слабость и нехватка как в массовой психологии, так и особенно в политической сфере.

> Мне интересно, с какой целью вы вообще затеяли со мною спор в основе которого в фундаменте так сказать, лежала моя скромная персона?

Потому что покуда не видно предмета обсуждения не сводящегося без остатка к Вашей персоне.

"Потому что это помещает Ваши ламентации в верную -- и прозрачную -- перспективу."
- Доброе утро милый Обогуев!%)
Ах, оставье ваши ламинарии, тьфу ты, ламинации , кроме заумного слова я тоже не вижу хоть капли смысла в вашей тираде...

Явление русофилии меня возмутить никак не может, другое дело, что слово "русофилия" в приложении к самовосприятию русских я считаю смысловым уродцем и бессмыслицей, так же как напр. слово "франкофилия" в приложении к французам или "англофилия" относительно англичан. Что это за зверь такой и что бы оно значило -- "себяфилия"?

- ну если переходит на ваш субьективный образ мышления, который подразумевает какие- то загадочные перспективы и люментации, то себяфилия, это видимо анонизЬм или нарцисизЬм.)))
Остальное думаю ваша богатая и причудливая фантазия, заставляющая преобразовывать глобальные выводы из листа летящего по ветру в сторону Запада, дорисует сама...

Ср.: «Русофiлiв на Українi нема; мешканцi України є вповнi українцями i вповнi руськими, так само як на пр. Дмитро Донцов є повним Дмитром i повним Донцовим, не Донцофiлом. Донцофiлами можуть бути хиба поляки, читаючi “Основи” єго “полiтики”....»

- Скажите,а при чём тут эта цитата?
Что она мне такого сакрального должна поведать?

Если речь идет о русском национализме, то да, мне видится колоссальной проблемой его слабость и нехватка как в массовой психологии, так и особенно в политической сфере.
- сочувствую, но я другого мнения на сей счёт.

> Мне интересно, с какой целью вы вообще затеяли со мною спор в основе которого в фундаменте так сказать, лежала моя скромная персона?

Потому что покуда не видно предмета обсуждения не сводящегося без остатка к Вашей персоне.
- ну тогда прочтите ещё раз мои первые комменты, может читая повнимательнее что- то и увидите...))) А не увидите, так и ладно, чего тогда весь сыр бор не знаю...;))) Или вас так напрягает моя персона?

> до Горби информация о чернобыльском взрыве дошла через несколько дней

Информация до "Горби" дошла не только через несколько дней, но как бы не гораздо позднее. Ваши местные товарищи -- как руководство станции, так и украинского госаппарата -- грудью легли утверждая сначала что вообще ничего серъезного не произошло, а потом что взрыва реактора не было, но взорвались вспомогательные системы (типа контурных трубопроводов). Такую информацию и передавали "в Россию", покуда это не стало далее невозможным, в т.ч. и потому, что из "центра" прилетели специалисты -- подчиненные и докладывающие центральным органам, минуя украинские власти.

> голословно утверждаете вещи и приводите факты, о которых и понятия не имеете...))) Давайте мы сейчас не будем высчитывать

Кое-какое имею. И высчитывать мы будем.

> сколько процентов русских, белорусов и украинцев были ликвидаторами чернобыльской аварии, ага?;) Ибо это невозможно

Это известно и очень возможно, во всяком случае в принципиальных чертах, которые в данном случае именно и важны.

Фамилии и места захоронения первых ликвидаторов известны.

Относительно юношей-солдатиков -- они были в основном из регионально близрасположенных частей, т.е. преимущественно не украинцами (в СССР был принят порядок службы вдалеке от дома и по возможности в других республиках). Личный состав этих частей состоял прежде всего из великороссов и среднеазиатов; украинцы там, конечно, тоже были, но уже в меньшем относительном -- не говоря об абсолютном -- количестве.

> Скажите, а что эта статистика изменит в самой сути моей позиции и тех фактах которые я привожу?

Никаких фактов Вы покуда не привели -- ни единого -- и сути у Вашей позиции никакой нет кроме, как я указал, личного и группового нарциссизма. Во всяком случае, наличие какого-либо другого содержания в ней Вы покуда ничем не продемонстрировали

> Мне очень понравилось. как вы описывали сам процесс благодаря которому произошла авария... %))) Я плакать просто... какой специалист оказывается у нас в ЖЖ!
И откуда же у вас такая информация, может вы там присутствовали?;)

Из открыто доступных и многочисленных источников. Никакого расхождения между ними относительно упомянутых фактов нет.

А специалист -- да, некоторым образом. Мое первое образование -- ядерная физика, хотя и в другой подобласти, однако я знавал еще в те времена людей, которые принимали участие в ликвидации аварии и, главное, более чем способен понимать то что они говорили тогда и то что сейчас расписано во множестве совершенно открытых публикаций. Для понимания большинства из которых, впрочем специального образования за пределами 10 классов советской средней школы вовсе и не требуется.

> а это просто перл!

Спасибо, он кажется действительно хорошо описывает выражаемые Вами установки.

> Люди! Обогуев вывел новую историческую версию- оказывается Россия горбатилась на Украину!

"А у Вас, конечно, "ощущения"."
- а у вас конечно "факты".)))

Разумеется. Общий характер потоков бенефиций в Советском Союзе достаточно известен.

В качестве введения рекомендую напр. соотв. главу в сборнике "The Last Empire: Nationality and the Soviet Future", ред. Robert Conquest, Hoover Institution Press, 1986.

> Скажите, раз вас так напрягает Украина, раз вы не желаете на неё горбатится, то тогда на фига вам присоединять её обратно? Чтобы снова горбатится%)))))?!( задорнов отдыхает)))))))

Никто и не намерен на нее горбатиться. Воссоединение будет только на капиталистических условиях, без дотирования. Стоимость транзакционных издержек по воссоединению должна будет оплатить Украина.

Информация до "Горби" дошла не только через несколько дней, но как бы не гораздо позднее. Ваши местные товарищи -- как руководство станции, так и украинского госаппарата -- грудью легли утверждая сначала что вообще ничего серъезного не произошло, а потом что взрыва реактора не было, но взорвались вспомогательные системы (типа контурных трубопроводов). Такую информацию и передавали "в Россию", покуда это не стало далее невозможным, в т.ч. и потому, что из "центра" прилетели специалисты -- подчиненные и докладывающие центральным органам, минуя украинские власти.
- что если я вам скажу, что из первых рук знаю о том, что Горбачёв о трагедии узнал через несколько часов?
Скажем так, я это знаю от тогдашнего руководства станцией.
Более того, я знаю, что команду скрывать произошедшее давали именно из Москвы, а когда до руководства наконец дошло, что масштабы трагедии нельзя больше скрывать от мировой общественности, только тогда все и засуетились...
Я уже попросила Константина Крылова не бросать сюда в бой имена и фамилии, но так скажем, человек, который мне всё рассказал, тоже был для меня очень близок и дорог. Мало того, после него мне об этом рассказало ещё с десятка два человек, видите ли , я просто тоже ликвидатор, пусть и не лазала в реактор, но два года отпахала в медицинском учреждении возникшем из-за этой трагедии...

Никто и не намерен на нее горбатиться. Воссоединение будет только на капиталистических условиях, без дотирования. Стоимость транзакционных издержек по воссоединению должна будет оплатить Украина.
- это новый анекдот?!%))))))

1. Раз инфа из первых рук, значит вы знакомы с Горби. С таим человеком, как МС порядочные люди на одном поле какать не сядут, нам таких "гусских" тоже не надо
2. В хохляндии в то время бытовала частушка: "на недельку до второго все евреи в комарово, а украинский балбес на чернобыльской аэс". Это к тому, что не было пропорционального представительства среди ликвидаторов. Обогуев совершенно прав, говоря, что по преимуществу ликвидаторы были русскими, как с точки зрения армейских сил, так и с точки зрения того, что хохляцкие начальники своих детишек туда не допускали.
Вы можете считать себя бывшей русской, а ныне неизвестно кем, но совершенно очевидно, что вы с прожидью.

1. вы сказали глупость. Следите за собою.
2. Начальники и русские и еврейские и украинские- туда своих детишек не допускали.
Но например я знаю, что масса чудесных и сильных духом людей, пусть и известных- допускали туда своих детишек и сами ехали. Это от национальности помоему ни как не зависило, это зависело от порядочности и чувства долга.
Ещё раз назовёте Украину в пренебрежительном тоне хохляндией и я перестану вести с вами всяческий диалог.
У меня УВЫ нет еврейских кровей, но с гордостью могу сказать, что они есть у моей дочери. Ничего плохого в этом факте не усматриваю, наоборот.
А негодяем можно быть любой национальности.

У меня УВЫ нет еврейских кровей
Браво, браво! Вот так они и выдают себя. Помнится, хохложид Доренко с гордостью заявил очень похожее: "Я горжусь тем, что во мне нет русской крови! Есть украинская, еврейская и многие другие..." Опять же жидовские крови у дочери...
Короче, все было и так ясно, но замечательно, что появились свидетельстива.

Дурачок вы.
Удачи!

Извините за влез, но я никак не пойму действительно, зачем снова объединяться,
Ведь тогда будет то же, что было все последние 50 лет.
Украинцы- более пассионарная, молодая нация, чем русские, мало Вам того что было 50 лет после Сталина, мало предупреждал Маяковский в своей "Бане" образом Оптимистенко?
А ведь вроде во всех прочих вопросах Вы-умный, патриотически мыслящий русский интеллигент...

Украинцы- более пассионарная, молодая нация, чем русские
Сами они считают русских более молодой нацией а себя, по разным источникам, то ли "древними славянами- истинно русскими, в отличие от кацапов", то ли "потомками басков"

В советское время был поставлен памятник Кию, Щееку и Хориву в строгом древнерусском стиле(тот, что с ладьёй),- так теперь на площади-у Крещатика они поставили других Кия Щека и Хорива -в разухабистом стиле Тараса Бульбы.

Всё же я думаю, что жители Киевской Руси относятся к нынешним украинцам как древние античные римляне к нынешним итальянцам, -то есть никак не относятся.

Косвенно об этом можно судить по их архитектурным симпатиям, поскольку архитектура меньше связана с словесными лозунгами, тут всё на тонком национальном чутье, таком,что не выразищь словами.
Так вот, когда ещё в советское время встал вопрос о реставрации собора Святой Софии в Киеве в своем первоначальном виде, без барочных завершений 17 века, местные власти запротестовали, посчитав барокко (связанное естественно с католическими, униатскими и вообще польскими образами)- более "своим", украинским, чем суровый и строгий облик древнего храма эпохи Киевской Руси, и не стали восстанавливать купола. ограничившись небольшой расчисткой фасада в апсидной части.
Будучи в Киеве я был поражен, насколько в облике его старой части(здания17-19 века, образы святых в храмах), сильно польское, врубелевское начало.

Давайте мы сейчас не будем высчитывать- сколько процентов русских, белорусов и украинцев были ликвидаторами чернобыльской аварии, ага?;) Ибо это невозможно , разве только вы полезете в какие- то загадочные архивы и приведёте мне тут чёткую статистику.

А почему это не высчитывать? Хотя бы, чтобы потом не говорили "чего другого" (например, о "предательстве России"). Нет, будем всё-таки считать.

Поэтому внесу небольшой вклад в соответствующую статистику. Среди ликвидаторов был некий Крылов Анатолий Иванович, русский. Потерял ногу, но пока жив. Большинство его коллег - уже нет. У меня не очень нежные отношения с отцом, но кое-что он мне рассказывал, в том числе и о позиции местного руководства, благодаря которой мы маємо то, що маємо.

Скажите, а что эта статистика изменит в самой сути моей позиции и тех фактах которые я привожу?

Я не сомневаюсь, что ничего не изменит. На вас не повлияют вообще никакие факты, сколько их не приводи. Вы выбрали, и теперь вас будут интересовать только факты, полезные для подтверждения Вашей позиции, да и то не очень сильно - всё остальное Вы будете игнорировать.

Уважаемый Константин Крылов, я с большим уважением отношусь к вашему отцу и к тому вкладу, который он внёс в спасение мира.
Но вы прекрасно знаете, что моя скромная персона, которая по загадочным причинам вызывает такой ажиотаж у вашего товарища, тоже принимала участие в той компании... Мало того, мне тоже рассказывали, много и как говориться из самого первоисточника, из самого жерла.
У меня к вам очень щепитильная прозьба, давайте не будем сейчас рассказывать друг- другу- что нам там рассказали люди для нас глубоко родные и близкие, тем паче, что иных уж нет. Обогуев ещё с моего рассказчика потребует документальное подтверждение, а я только и смогу, что сьездить на кладовыще и по трепету свечи узнать заветное- да или нет.

Я не сомневаюсь, что ничего не изменит. На вас не повлияют вообще никакие факты, сколько их не приводи. Вы выбрали, и теперь вас будут интересовать только факты, полезные для подтверждения Вашей позиции, да и то не очень сильно - всё остальное Вы будете игнорировать.
- простите, но во первых вы сами поступаете именно так.

ваша более чем скромная персона в реактор не лазила, по вашим же словам. С такой логикой можно ликвидаторами признать и всех тех козлов, которые на трагедии сделали нехилые бабки, а такие были.

Ваша скромная персона. как я понимаю тоже в реактор не лазила?
Может быть ваша скромная персона сутками откачивала пострадавших, ликвидаторов и разрывалась сердцем над страшными судьбами и историями?
Думаю нет.
Про козлов даже и то я знаю лучше вас, ибо этих козлов видела каждодневно. Бабки да, были бабки%)))) Мне платили 30 гробовых. Наверное я сильно обогатилась, вам конечно виднее там...;)

Я не сомневаюсь, что ничего не изменит. На вас не повлияют вообще никакие факты, сколько их не приводи.
Дада, это жидолиберализьм в действии!

ой, я не дочитала!%)))))
"Возможно, нарциссизм -- как личный, так и групповой -- действительно фирменная черта южнорусского (украинского) населения, но бесконечно входить в эти тонкости великороссы ан масс действительно намерения больше не имеют. В этом впечатлении Вы правы."
- во первых где факты того, что украинцы страдают нарцисизмом?
Во вторых, будьте добры, процитируйте мне где я это утверждаю, ибо я ни как логически не могу себе уяснить- в чём же я права?
Вы сами пишете глупость, при том откровенную и сами же приписываете её мне и как эпилог- пишите вывод- вы правы.)
Прелесть, а потом ещё будут говорить о загадочной и непревзойдённой женской логике!;)))

Ну и главное покуда: ничего противоречащего первоначально отмеченному мною обстоятельству (что русская идентичность являлась для Вас поверхностной) Ваши высказывания не заключают. Тем паче что и отречься ведь Вы решили не от правительств Горбачева и Ельцина (в которых действовали, кстати, мощнейшие украинские лобби и которые были куда более проукраинскими, чем прорусскими), а от России и русскости как таковых, "вечных".
- мне всё время интересно наблюдать, как вы подменяете мои утверждения своими словами и смыслом , а потом свои же изречения и цитируете выдавая за мои. Это такой демагогический приём, да?;)))
Я отрекаюсь только от одного в России, от ДУ-РА-КОВ.)
Хотя ваши дороги меня тоже сильно смущают...;)

Пожалуйста, в точности Вашими словами:
до ЖЖ я считала себя Русской... Более я не русская, и воссоединения теперь не желаю
Присовокупив к этому сталинский язык в стиле
"плодить в России ярых русофилов" (разве только великодержавного шовинизма и прижечь головку недостает для полноты комплекта (http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/rkpbxii.htm)) и "пританцовывая на свежих могилах" (могил в России действительно много, и и все больше русских, но противника русофилии это должно радовать)
получаем картину не пожаловаться чтобы недостаточно оформленную.

Однако, всё же не поспешу составлять окончательное мнение, не выслушав Ваших примеров "как относятся к этой проблеме сами руссо-воинствующие журналисты и политики". Возможно, это что-то прояснит в ту или иную сторону.

"Пожалуйста, в точности Вашими словами:

до ЖЖ я считала себя Русской... Более я не русская, и воссоединения теперь не желаю

Присовокупив к этому сталинский язык в стиле"
- ещё раз, но последний, спрошу- кто научил вас выдёргивать фразу из текста, которая сама по себе не является ключевой и несёт только оттенок досады и по сути просто психологический штрих к состоянию которое вызывал вопрос поднятый уважаемым господином журнала?
Когда вы научитесь наконец вести себя достойно и не пользоваться такими дешёвыми демагогическими приёмами? Это мелко и не достойно настоящего русского русофила и националиста.;)))))))