Миша, о Прокудине я слышал разное, однако эту историю - только от тебя.
И оснований ей верить у меня нет, особенно в том контексте, в которм ты ее повторил и она цитируется в фан-клубе.
Тебе напомнить, _что_ ты написал _обо мне_?

Так что если ты порядочный человек, то ты должен извиниться. Причем публично, в своем ЖЖ.

Если этого не произойдет, то мое отношение будет и навсегда останется соответствующим.

В фан-клубе было написано, что у тебя есть приятное
свойство - тебя обвиняют в педофилии. Я совершенно серьезно
думаю, что это приятное свойство - обвинения в педофилии
обыкновенно делаются неприятными людьми приятным людям.

Насчет небезосновательности - (а) в Америке общение взрослых
с 16-летними и даже 17-летними квалифицируется как педофилия, в
большинстве штатов и (б) Прокуди действительно натуральный
гомосек и приставал к нашему знакомому (и за гомосексуализм
и педофилию был натурально изгнан из школы 57-ой),
а то, что ты сие пламенно отрицаешь, подозрительно.
При общей неприятности фигуры Прокудина (учебник
Прокудина-Меерсона видел? Тут и Кротов отдыхает,
пардон).

Такие дела
Миша

1. Я не считаю, что педофилия это что-то приятное и имею полное право оскорбиться.

2. Обвинения совершенно абсурдны, даже если считать это чем-то "позитивным". Достаточно посмотреть на года рождения Наташи (1975), Светы (1961), Лены (1981)

3. В России "возраст согласия" до недавнего времени 14. Сейчас 16.

4. Я про тайную жизнь Прокудина ничего не утверждаю. Но... Сотрудничая с ним с 1992 по 1999 я _ни разу_ не замечал его даже в чем-то отдоленно напоминающем на гомосексуальное поведение. Зато много раз был свидетелем его вполне гетеросексуальных романов. Если бы за Прокудиным было замечено обратное, то я бы немедленно прервал с ним всякие контакты. Как прервал их, когда он занялся "изучением Холокоста".

5. Если со стороны Прокудина кто-либо подвергался сексуальному насилию, то мне непонятно, почему он на свободе и почему даже из 57 его выжили по инициативе администрации, а не школьников или учителей.

Соответственно твое утверждение является чистой клеветой. И то, как оно было использовано, еще раз этот клеветнический его характер подтверждает.

> 1. Я не считаю, что педофилия это что-то
> приятное и имею полное право
> оскорбиться.

А комментарий, вынесенный возмездием, был сделан
к подзамочной записи пользователя, который мое
замечание адекватно поймет. Оскорбляйся на
возмездие. По американским законам, ваш роман
с известной пользовательницей натуральная педофилия
и даже изнасилование (http://www.loveandlearn.com/questions5/statrape/default.htm), и наказывается, между прочим,
в некоторых штатах химической кастрацией.
Я считаю, что сие несправедливо, и секс с детьми
это нормально, при условии согласия всех сторон,
в том числе родителей ребенка (по крайней мере
если ребенок старше 14 или 16).

> 4. Я про тайную жизнь Прокудина ничего не
> утверждаю. Но... Сотрудничая с ним с 1992 по
> 1999 я _ни разу_ не замечал его даже в
> чем-то отдоленно напоминающем на
> гомосексуальное поведение.

А я его даже не видел никогда.
Но в 57 школе сие... (умолкаю)

> Соответственно твое утверждение
> является чистой клеветой.

Какое именно? Про Прокудина? Я пересказал
(приватным образом) сообщение, рассказанное
мне учеником Прокудина, насчет справедлиости
которого у меня нет никаких сомнений.
Ученик сей, кстати, историю исключения
Прокудина из 57 школы не знал, так что
обвинения его независимые от обвинений
администрации 57 школы.

>Сотрудничая с ним с 1992 по
> 1999 я _ни разу_ не замечал его даже в
> чем-то отдоленно напоминающем на
> гомосексуальное поведение. Зато много
> раз был свидетелем его вполне
> гетеросексуальных романов. Если бы за
> Прокудиным было замечено обратное, то я
> бы немедленно прервал с ним всякие
> контакты.

Вероятно, зная об этом, Прокудин и не демонстрировал
тебе своих сношений со школьниками мальчиками.

>Если со стороны Прокудина кто-либо
> подвергался сексуальному насилию, то
> мне непонятно, почему он на свободе

Потому что честному человеку
западло обращаться к ментам.

Такие дела
Миша

>По американским законам, ваш роман
с известной пользовательницей натуральная педофилия
и даже изнасилование, и наказывается, между прочим,
в некоторых штатах химической кастрацией.

Еще раз спрашиваю. Причем тут американские законы некоторых штатов? Я нахожусь в юрисдикции Российской Федерации и действую строго в соответствии с её законами.

>Вероятно, зная об этом, Прокудин и не демонстрировал
тебе своих сношений со школьниками мальчиками.

Если даже допустить, что это так (хотя в той же Лиге отношения между людьми были настолько прозрачны, что было бы трудно скрывать соотв. вещи), то тогда каким образом его поведение может влиять на мою характеристику, как это сделал ты?

>Потому что честному человеку
западло обращаться к ментам.

Интересная мотивировка. Для случая попытки изнасилования.

>Причем тут
> американские законы некоторых штатов?

При том, что и слово "педофилия" и сама концепция
имеет американское происхождение; равно как и идея,
что с ней надо бороться. Я так не думаю.

> то тогда каким
> образом его поведение может влиять на
> мою характеристику, как это сделал ты?

Таким образом, что сотрудничество с Прокудиным -
дело довольно сомнительное (лично меня педофилия
с гомосексуализмом не гнетет, а других
наверное гнетет).

> Интересная мотивировка. Для случая
> попытки изнасилования.

Ну а как докажешь-то? Ну клеился человек к мальчику.
Может, он просто любит мальчиков.

Привет

>При том, что и слово "педофилия" и сама концепция
имеет американское происхождение; равно как и идея,
что с ней надо бороться. Я так не думаю.

Ты сознательно играешь на двуссмысленности. В УК РФ есть статья, которая четко оговаривает, что именно в России может считаться подпадающим под сотв. определение. И стало быть ко мне как гражданину России никаких претензий предъявлено быть не может. Использование американских концептов для описания отношений между гражданим России неуместно. И само попадает под УК РФ или является в некоторых случаях поводом для гражданского иска.

>сотрудничество с Прокудиным -
дело довольно сомнительное

В этом случае соотв. претензиии с той же степенью. могут быть предъявлены к педагогическим коллективам аж 2-х Московских школ. При этом они сотрудничают с ним куда теснее чем я.
Одновременно, выдача утверждений, которые мы должны принимать на веру с твоих слов, а ты со слов мол. человека, который даже не имеет ничего, чтобы доказать их в юридическом порядке, за _факт_, который, к тому же, должен каким-то образом положить пятно на _мою_ репутацию - является и в формальном, и в общепринятом нравственном понимании, _клеветой_.

>В УК РФ есть статья, которая четко оговаривает, что
>именно в России может считаться подпадающим под сотв. определение.

По-моему слова "педофилия" в УК
нет. Если есть, то это для меня новость,
я использовал не это значение, а то, которое
общепринято.

> И стало быть ко мне
> как гражданину России никаких
> претензий предъявлено быть не может.

Ты неявно подразумеваешь, что этика
описывается статьями УК. Это совершенно не так - не
все этичное легально и не все легальное этично.

Я впрочем не предъявляю никаких претензий,
это дело родителей потерпевшей предъявлять претензии.

> В этом случае соотв. претензиии с той же
> степенью. могут быть предъявлены к
> педагогическим коллективам аж 2-х
> Московских школ. При этом они
> сотрудничают с ним куда теснее чем я.

Угу. Растлители, натурально. И хуже. Ты учебник прокудинский
читал? По-моему за такой учебник нужно уже сразу сажать.

> Одновременно, выдача утверждений,
> которые мы должны принимать на веру с
> твоих слов, а ты со слов мол. человека,
> который даже не имеет ничего, чтобы
> доказать их в юридическом порядке, за
> _факт_, который, к тому же, должен
> каким-то образом положить пятно на _мою_
> репутацию - является и в формальном, и в
> общепринятом нравственном понимании,
> _клеветой_.


"Клевета, то есть распространение заведомо ложных
сведений, порочащих честь и достоинство
другого лица или подрывающих его репутацию,

Ничего "заведомо ложного" я не "распространял".

Я сделал частное сообщение узкому кругу людей,
причем я 100% уверен в достоверности его.

Привет.

> По-моему слова "педофилия" в УК
нет. Если есть, то это для меня новость,
я использовал не это значение, а то, которое
общепринято.


Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 135. Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет. (http://www.google.co.uk/search?q=%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&ie=UTF-8&hl=en&btnG=Google+Search&meta =)

Думаю вам, Михаил, полезно будет знать также содержание следующей статьи:


Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Спасибо, теперь я знаю, что слово "педофилия"
в УК действительно нет

Привет