Чудеса иногда случаются, но только с тем, кто действительно ищет ответа, а не пытается подогнать его под уже готовый.

Оффтоп: примерно с конца июля по всему LJ идет мощная атака на "православно-патриотический дискурс", причем как со стороны либералов, так и со стороны неправославных патриотов. Поскольку в заговор поверить невозможно, ломаю голову над тем, какое событие или какой фактор (сторонний или внутрижурнальный, но очевидно общий для обеих сторон) спровоцировал эту волну.

Волна есть, это да. Но, может, это просто массовое начало осенного обострения?

Я не понимаю, действительно. Думал, может, у Вас есть версии. А может быть - и вправду осеннее...

я думаю, "советских" патриотов (то есть подчёркнуто НЕ православных) в ЖЖ большинство, и они периодически впадают в резонанс как между собой, так и с "антихристианами" противоположного лагеря.
Ведь показывала ЖЖ-шная статистика, что здесь подавляющее большинство - левые либералы. То есть "левая политика + правая экономика", если вспомнить дугинские упражнения начала 90-х.

То есть эта периодичность вовсе не обязательно должна быть спровоцирована какими-то конкретными факторами? Да, может быть и так.

К слову, обратная схема - "правая политика + левая экономика" - греет мне душу едва ли больше, чем упомянутая Вами. Разве что в "переходный период", на пути от бандократии к порядку, но только в строго ограниченный период. А со стратегической точки зрения - тупик, не поедет этот тянитолкай никуда.

Ну, в общем да, однако сторонники ПП+ЛЭ обычно более вменяемы. Типа, опыт победил подростковые эмоции.

Это да.

Для вас и Еремея сочинил большое сочинение по обсуждаемому вопросу:)

http://www.livejournal.com/users/pavell/744568.html?mode=reply

В целом довольно точно. С поправкой nataly_hill@lj - так и вовсе на 99 процентов. Фрейдисты только меня смущают. :-)

Ну, это ничего...:)

В "Известиях" православие травят в фоновом режиме постянно. Думаю, и другие либеральные СМИ не отстают.
Каипания явно инициирована и скоординирована.

С "Известиями" все ясно. А вот с людьми, называющими себя русскими патриотами, но способствующими в один из самых тяжелых для нации моментов ее расколу по признаку религиозной принадлежности - не очень. А многие Ваши друзья, Пионер, увлечены развенчанием "жидовского бога" на зависть любым "Известиям". Да и смысл иных Ваших собственных реплик странен. Вот этой, например.

Какие такие "многие мои друзья"?

Смыл реплики прозрачен. Или вы думаете, что письмо Крылову и впрямь писал православный?

На персоналии переходить не хочу - это лучший способ похоронить любую дискуссию под грудой чьих-то личных пристрастий и обид. Но Вы, надеюсь, не станете отрицать, что топикам на тему "Православие - вериги на ногах здорового русского национализма" в последнее время несть числа, и авторы их принадлежат именно к кругу Ваших близких единомышленников и постоянных авторов Вашего журнала.

О письме Крылову. Я не знаю, кто его писал. Судя по тексту, писал дурак. Или же провокатор, меньше всего заинтересованный в том, чтобы адресат действительно прислушался к его слова, и более всего заинтересованный в том, чтобы обидеть его попыткой прямого подкупа. Но Вы, судя по Вашей реплике, знаете. Так вот и прошу Вас объяснить ее смысл без умолчаний. Пока прочитывается только один смысл: враги России заинтересованы в сохранении Православия и преумножении его сил.

Единомышленники?!.. Авторы? Пишет один полусумасшедший в видах спровоцировать православных на истерику. Я глупости писать никому не запрещаю (в умеренных объемах), но и дискусси не начинаю. Само увянет. И кажется, что уже давно увяло.


> О письме Крылову. (...) Так вот и прошу Вас объяснить ее смысл без умолчаний. Пока прочитывается только один смысл: враги России заинтересованы в сохранении Православия и преумножении его сил.

Господь с вами. Очевидная провокация в целях дискредитировать Крылова (и по-возможности стравить его с православными). Довольно очевидно, что писал это человек от православия далекий. Странно, что вы этого не видите.
КТО писал не знаю. И не слишком интересуюсь. У Крылова врагов много. А у православия еще больше.

На это письмо не стоит обращать внимания. ИМХО, конечно...

А все-таки интересно было бы знать имя автора...

Просто не обращайте внимания;)

И это говорит человек, не разрешавший нам интересоваться Обогуевым! :)

Пардон, кто это не разрешал интересоваться Обогуевым? Я, напротив, был изрядно удивлен тем, что судьбой его дневника никто, кроме меня, у Аввы не поинтересовался. (Это можно было сделать не только по телефону: мэйлом, например, или комментом.) А сейчас, коли уж зашел об этом разговор, в не меньшей степени удивлен другим: тем, что люди, в многочисленных топиках обвинявшие меня в "сговоре с Мировым Жыдом", даже не потрудились принести извинения. А равно и тем, что сам С.П., которого я считал для себя кем-то большим, нежели просто LJ-френд, видя все это, ни сказал по возвращению ни слова в прояснение ситуации. Все это меня очень печалит, должен Вам честно сказать.

Да, на смайл не обратил внимания, виноват. Неохота больше груз на душе носить.

Нет, я это вижу, и сам писал комментом выше: дурак или провокатор. Возможно, мои упреки в Ваш адрес не во всем справедливы - Вы, как сами пишете в своем дневнике, человек не религиозный, и не обязаны вступаться за Православие всякий раз, когда его хулят. (А иногда все-таки и вступаетесь, нельзя не признать.) Но таких хулителей в LJ стало слишком много, и это далеко не "один полусумасшедший". А люди, которые понимают, что целящие в Православие целят в в первую очередь в Русское, молчат. Моя позиция Вам известна: патриотизм не обязательно должен быть православным (это крайне желательно, с моей точки зрения, но не обязательно), но позволять вымывать Православие из русской патриотической ниши нельзя ни в коем случае. Любая такая попытка должна восприниматься только как попытка столкнуть русских лоб в лоб.

Видимо, мне следует все-таки перед Вами извиниться: погорячился. Большую часть этих упреков надо адресовать не Вам, а молчащим православным, и себе самому порою тоже. Да и некоторые личные претензии тут прорезались, чего нельзя допускать в принципиальном разговоре. Простите.

За собственно православие не вступаюсь, поскольку для этого существуют православные.

Вступаюсь за православие в тех случаях, когда бьют по православию, а целят в Россию и русский народ.

Миша, я повторю: православные тут не без вины. Некоторые, отдельно взятые, спору нет - но во-первых, именно оттого, что по сути Православие остается уделом меньшинства, остальным трудно бывает отделить зерна от плевел, а во-вторых- не-некоторые слишком пассивны в попытках от некоторых отмежеваться.
Не без вины не только в ЖЖ ( тут не раз проскальзывали - у s2mitr в топиках, например, да и не только- взвизги о невозможности объединения с нехристями). Захват реставрационного центра, например, долго еще аукаться будет:( А даже нотки осуждения этому я ни у одного православного - вслух, публично- не встретил, хотя тут бы и Патриарху вмешаться не грех.

Юра, все не без вины, это ясно. Хотя мне трудно представить, что s2mitr@lj мог поднять такую волну - особенно если учесть, что наши борцы с Православием его просто не читают.

Насчет реставрационного центра. Может, я не все подробности знаю, но не вижу пока, что надлежит осуждать. Во-первых, есть никем не отмененный указ президента о передаче церковной собственности. К храмам на Кадашах и на Всполье этот указ относится тоже. Во-вторых, сами реставраторы более десяти лет бомбардировали Лужкова и мэрских чиновников письмами с просьбами дать им другое помещение, потому что в этих они находятся незаконно и вообще для работ такого рода нынешние помещения ВХНРЦ приспособлены плохо. В-третьих, наконец, община о.Александра Салтыкова проявляла миролюбие и терпение много лет - до тех пор, пока стало ясно, что мэрия не собирается даже ударить пальцем о палец. Если в этой истории кого-то и можно по совести осуждать, то разве что мэра и правительство Москвы.

Понимаешь, драг прер, вся штука в том, что указ этот тоже не слишком продуман, и пользоваться им поосторожней бы.
Реституция в целом- обществом не принята, и ты знаешь мою по этому поводу точку зрения. И нет особых причин делать акцент на церковном имуществе- ну, кроме тех случаев, когда там капуста гнила:)- то бишь когда никто особо не страдает. В данном случае под ударом оказалось то, что- так уж стряслось- для нехристиан является святыней. То есть для постсоветского интеллигента произошло примерно то же- пусть в масштабах помене- что для православного случилось лет шестьсот назад в Константинополе. Стоил ли храм на Кадашах такого раздрая между интеллигенцией (в "советском "смысле сего слова) и церковью- вот ох не убежден.

О реституции в целом и речи нет. Охотно жертвую дом в СПб, полдома на Старой Басманной в Москве и поместье под Юрьевым-Польским на алтарь гражданского мира. :-)

А насчет "такого раздрая"... Опять же, может, я чего и не заметил, но доносившийся до меня шум исходил в основном от господ того же самого круга, которые организовывали выставку "Осторожно, религия!" или защищали ее организаторов.

Миша, нет возражений, если перенесу все это к себе?
Ибо тут ты на самом деле на довольно больную тему наткнулся, и разговор будет довольно серьезный.

Какую тему ты имеешь в виду? Православоборство? Вообще всю гроздь смежных проблем? Скажу тебе как на духу: очень устал от клевет, на меня возводимых, и только начал дух переводить на новом месте. А после твоего поста и ссылок на этот топик все начнется снова.

Впрочем, ты в своем праве.

Нет, тут разговор немного не о том, драг еч.
Проблема вся в том, что при наличии религиозного компонента с обоих сторон признается и учитывается он- лишь с одной.
Сложившийся полноценно в СССР, но при этом, в общем-то, баз особого влияния партпропаганды культ искусства, культ культуры, прости за каламбур- обладает всеми чертами религиозного культа и религиозного чувства. Миф о Седьмой симфонии ( неважно, что в общем-то "так оно и было", сама история обладает всеми чертами жертвенного мифа) в каком-то смысле не отличается от преданий о первых мучениках. И культ этот отнюдь не был чисто интеллигентским- многочисленные истории- мифы о солдатах из деревень, спасавших с риском для жизни статуи и картины в Германии от американских бомбежек тому подтверждение, не говоря о пушкинопоклонстве, вполне охватившем в СССР самые малообразованные круги.
Начало перестройки отмечено забытым, подавленным, но многими тогда не слишком легко пережитым конфликтом- историей с Пушкинским залом. Тогда его закрытие и возврат церкви не вызвали протестов- традиция концертов- радений не устоялась, да и "возрождение Православия" требовало жертв:) Но небольшая такая заноза осталось у многих москвичей, в том числе считавших себя православными.
На самом деле тут налицо своеобразное двоеверие- сочетание культа Красоты, провозглашенного, между прочим, не кем-нибудь, а Федором Михайловичем - о верности трактовок здесь не будем:)- с православием . Это может одними восприниматься естественно, другими- ощущаться чем-то еретическим, и оттого вот здесь точка особо болезненная и деликатная, куда не топором бы... И ведь это не единственный случай- не секрет, что именнно в бывших церквях в провинции частенько размещались не склады с картошкой, а концертные залы и музеи, и случалось не раз, что они - единственные на ближайшие полтысячи верст- закрывались и открывался храм.
И согласишься ты с этим или нет, но последняя акция с захватом ( или возвращением - как угодно) храмов, занятых действительно уникальными мастерскими, стукнула именно по вот этой больной точке особенно остро.

Ну, готовый же пост. О согласии или несогласии, может быть, там и напишу. Только линк не ставь, если можно.

P.S. Навешали все мы тут (впрочем, я в основном) оффтопиков Русскому Удоду целую гроздь... Sorry.

Удоде, я тут, кстати, на сию тему статью замыслил. Не интересно для очередного РУ?

конечно, интересно
Только как-то у нас встала работа над номером. Почти вся "команда РУ" востребована в обычных СМИ. Это хорошо, но мне жаль бросать "подпольный" проект.
Шлите, буду рад.