Миша, я повторю: православные тут не без вины. Некоторые, отдельно взятые, спору нет - но во-первых, именно оттого, что по сути Православие остается уделом меньшинства, остальным трудно бывает отделить зерна от плевел, а во-вторых- не-некоторые слишком пассивны в попытках от некоторых отмежеваться.
Не без вины не только в ЖЖ ( тут не раз проскальзывали - у s2mitr в топиках, например, да и не только- взвизги о невозможности объединения с нехристями). Захват реставрационного центра, например, долго еще аукаться будет:( А даже нотки осуждения этому я ни у одного православного - вслух, публично- не встретил, хотя тут бы и Патриарху вмешаться не грех.

Юра, все не без вины, это ясно. Хотя мне трудно представить, что s2mitr@lj мог поднять такую волну - особенно если учесть, что наши борцы с Православием его просто не читают.

Насчет реставрационного центра. Может, я не все подробности знаю, но не вижу пока, что надлежит осуждать. Во-первых, есть никем не отмененный указ президента о передаче церковной собственности. К храмам на Кадашах и на Всполье этот указ относится тоже. Во-вторых, сами реставраторы более десяти лет бомбардировали Лужкова и мэрских чиновников письмами с просьбами дать им другое помещение, потому что в этих они находятся незаконно и вообще для работ такого рода нынешние помещения ВХНРЦ приспособлены плохо. В-третьих, наконец, община о.Александра Салтыкова проявляла миролюбие и терпение много лет - до тех пор, пока стало ясно, что мэрия не собирается даже ударить пальцем о палец. Если в этой истории кого-то и можно по совести осуждать, то разве что мэра и правительство Москвы.

Понимаешь, драг прер, вся штука в том, что указ этот тоже не слишком продуман, и пользоваться им поосторожней бы.
Реституция в целом- обществом не принята, и ты знаешь мою по этому поводу точку зрения. И нет особых причин делать акцент на церковном имуществе- ну, кроме тех случаев, когда там капуста гнила:)- то бишь когда никто особо не страдает. В данном случае под ударом оказалось то, что- так уж стряслось- для нехристиан является святыней. То есть для постсоветского интеллигента произошло примерно то же- пусть в масштабах помене- что для православного случилось лет шестьсот назад в Константинополе. Стоил ли храм на Кадашах такого раздрая между интеллигенцией (в "советском "смысле сего слова) и церковью- вот ох не убежден.

О реституции в целом и речи нет. Охотно жертвую дом в СПб, полдома на Старой Басманной в Москве и поместье под Юрьевым-Польским на алтарь гражданского мира. :-)

А насчет "такого раздрая"... Опять же, может, я чего и не заметил, но доносившийся до меня шум исходил в основном от господ того же самого круга, которые организовывали выставку "Осторожно, религия!" или защищали ее организаторов.

Миша, нет возражений, если перенесу все это к себе?
Ибо тут ты на самом деле на довольно больную тему наткнулся, и разговор будет довольно серьезный.

Какую тему ты имеешь в виду? Православоборство? Вообще всю гроздь смежных проблем? Скажу тебе как на духу: очень устал от клевет, на меня возводимых, и только начал дух переводить на новом месте. А после твоего поста и ссылок на этот топик все начнется снова.

Впрочем, ты в своем праве.

Нет, тут разговор немного не о том, драг еч.
Проблема вся в том, что при наличии религиозного компонента с обоих сторон признается и учитывается он- лишь с одной.
Сложившийся полноценно в СССР, но при этом, в общем-то, баз особого влияния партпропаганды культ искусства, культ культуры, прости за каламбур- обладает всеми чертами религиозного культа и религиозного чувства. Миф о Седьмой симфонии ( неважно, что в общем-то "так оно и было", сама история обладает всеми чертами жертвенного мифа) в каком-то смысле не отличается от преданий о первых мучениках. И культ этот отнюдь не был чисто интеллигентским- многочисленные истории- мифы о солдатах из деревень, спасавших с риском для жизни статуи и картины в Германии от американских бомбежек тому подтверждение, не говоря о пушкинопоклонстве, вполне охватившем в СССР самые малообразованные круги.
Начало перестройки отмечено забытым, подавленным, но многими тогда не слишком легко пережитым конфликтом- историей с Пушкинским залом. Тогда его закрытие и возврат церкви не вызвали протестов- традиция концертов- радений не устоялась, да и "возрождение Православия" требовало жертв:) Но небольшая такая заноза осталось у многих москвичей, в том числе считавших себя православными.
На самом деле тут налицо своеобразное двоеверие- сочетание культа Красоты, провозглашенного, между прочим, не кем-нибудь, а Федором Михайловичем - о верности трактовок здесь не будем:)- с православием . Это может одними восприниматься естественно, другими- ощущаться чем-то еретическим, и оттого вот здесь точка особо болезненная и деликатная, куда не топором бы... И ведь это не единственный случай- не секрет, что именнно в бывших церквях в провинции частенько размещались не склады с картошкой, а концертные залы и музеи, и случалось не раз, что они - единственные на ближайшие полтысячи верст- закрывались и открывался храм.
И согласишься ты с этим или нет, но последняя акция с захватом ( или возвращением - как угодно) храмов, занятых действительно уникальными мастерскими, стукнула именно по вот этой больной точке особенно остро.

Ну, готовый же пост. О согласии или несогласии, может быть, там и напишу. Только линк не ставь, если можно.

P.S. Навешали все мы тут (впрочем, я в основном) оффтопиков Русскому Удоду целую гроздь... Sorry.

Удоде, я тут, кстати, на сию тему статью замыслил. Не интересно для очередного РУ?

конечно, интересно
Только как-то у нас встала работа над номером. Почти вся "команда РУ" востребована в обычных СМИ. Это хорошо, но мне жаль бросать "подпольный" проект.
Шлите, буду рад.