(Добавить комментарий)

gravshin@lj 2005-03-28 21:54 (ссылка)

В [b]современной[/b] российской литературе вообще нет ничего интересного - крупицы... про кино я вообще молчу, что смотреть прикажете? "Ночной дозор", "Турецкий гамбит"? али сериалами закупиться и жрать их с чипсами и пивом? Вся надежда на Сакуровское "Солнце", но мне вот тут опять же сказали, что дерьмо... Вопрос некорректен... Вся надежда на то, что людям надоест вбухивать громадные деньги в помойку, а потом называть эту помойку "прорывом в российском кинематографе"... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

zu_yazan@lj 2005-03-28 22:13 (ссылка)

Хорошо пусть "крупицы" - этого что, недостаточно? Есть Герман, есть тот же Сокуров, есть Муратова, есть Балабанов, есть Бортко, есть Буслов, есть Абдрашитов, есть режиссеры еще начинавшие в советское время, есть молодые, начавшие при капитализме, но они ЕСТЬ. В 2004 году было выпущено 48 фильмов. Не нравится НД - есть еще сорок семь фильмов. Да , в советское время выпускали по 200-250 фильмов в год. Вариативность была выше. Кстати, вот Вы как считаете, в сов.кино бло что-нибудь интересное? Вопрос корректен, это идеологический вопрос, вопрос выбора Родины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

roma_ryba@lj 2005-03-28 23:47 (ссылка)

Вопрос о кино - это вопрос школы. Нет школы - нет кино. Единственный создатель школы в СССР - Михаил Ромм. Он занимался тем, что объяснял ученикам(и сам попутно изучал), как сейчас снимают на Западе. То есть кино(после войны) выродилось в бесконечную игру в догонялки. Достойны уважение те выходцы его школы, которые вложили нечто большее в свои фильмы. Но до уровня "запада" они все не дотягивали. Многие аспекты кино - это чисто технические(ремесленнические) вопросы, которые в нашем кино всегда(ну это я хватанул - Эйзенштейна не в счет и Довженко тоже с Кулешовым и Пудовкиным) страдали(освещение, ритмика монтажа, т.п.). Но и то, что касается выстраивания внутрикадрового простанства, глубинной мизансцены, внутрикадрового монтажа, и подобных приемов, лежащих на шее режиссера - это все напрочь отсутствует(по крайней мере этого мало). Многие приемы приходили в кино с киномодой(штукой капризной и совершенно не подходящей для художника-мастера). Как недавно мне товарищ объяснял - по некоторым приемам(разговор был о Короле Лире Козинцева) можно четко датировать фильм - по использованию короткофокусной оптики, например. Кстати, неужели вы думаете, что отрицая наше современное кино, "люди" не отрицают современное иностранное кино? Дело ведь не в патриотизме, а в любви к кино. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zu_yazan@lj 2005-03-29 00:23 (ссылка)

Увидел слово "школа", хотел Довженко помянуть, да поздно :) Постановка вопроса про школу совершенно правильная. Я бы добавил еще, конечно, не только изучение чужого опыта, но и трансляцию своего. И Э. и Д. и К. и Вертов много чего могли бы рассказать. А может и рассказывали? К сожалению, я не владею темой истории сов.кино. Роман, не знаете, есть какие-то исследования, монографии по истории российского-советского кино? Замечаю, что отрицают одновременно и совр.иностранное кино. Но эта тема уже в другой плоскости находится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

roma_ryba@lj 2005-03-29 01:00 (ссылка)

А вы зря разделяете кино на иностранное и наше. Никаких особенностей у нашего кино нет и не было никогда(в отличие от кино японского, английского, испанского, итальянского). А почему нет особенностей, я говорить не могу,не имею прав на такие обобщения. (Опять же 20-е годы в мою классификацию не укладываются, да и мало я оттуда видел.) Про исследования ничего сказать не могу. Есть книги Ромма, есть много всяких книг. Можно ли их назвать исследованиями? Прходите в Музей кино, там много всякой литературы продают около залов, в т.ч. не новой. У меня есть только Энциклопедия Кирилла и Мефодия, в которой есть несколько статей о Довженко, Ромме, Кулешове и т.п.(Вот ее приобрести надо обязательно, вещь очень ценная.) В продаже видел книгу о новом россиянском кино. Но тут одна большая загвоздочка. Дело в том, что отношение к кино у нас было очень отдаленно напоминающим кинокритику. Всегда самым главным стоял вопрос интерпретации(а сейчас еще больше, чем прежде). К изыскам и экспериментам формы относились пренебрежительно. Для меня вопрос кино связан с нашей действительностью. Была ли в России литература после некоторых событий? Большой вопрос. А кино было ли? То же самое. Имен очень много, очень много исследований, разборов, уйма интерпретаций(но о них и речи нет), было ли кино - непонятно. (Ответить) (Уровень выше)

lilac_supernova@lj 2005-03-29 07:13 (ссылка)

Тут недавно hvil@lj хвастался, что приобрел в Ад Маргинем книгу  "История советского кино", автор Нея Зоркая, если мне не изменяет память. А еще есть такая книга как "Теория кино" Фрейлиха, где он рассматривает исключительно советский кинематограф. Впрочем, я не был в восторге от этой книги, она мне показалась слишком слабой в теоретическом плане. Сейчас я к ней отношусь еще более скептически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zu_yazan@lj 2005-03-29 18:36 (ссылка)
	Спасибо! Нея Марковна очень хорошая. Поищу книгу. (Ответить) (Уровень выше)

	shelblog@lj 2005-03-28 22:56 (ссылка)
	Кажется вы сами ответили на этот вопрос - "живет он там" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zu_yazan@lj 2005-03-28 23:05 (ссылка)
	ну да, вопрос был риторический, тянущийся еще с девятнадцатого века, с Чаадаева, если не с еще более ранних времен Петра. Некрасиво. А вот вы, живя в Англии, встречали англичан, которые бы утверждали, что их культура фигня, не то что в индии(франции etc.) ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shelblog@lj 2005-03-28 23:12 (ссылка)
	Да, они как правило были выходцами из той-же индии итп :)) Но в целом - постановка вопроса слишком похожа на "кто не с нами тот против нас" - вряд ли оно того стоит. Место проживания не всегда выбирается в соответствии с культурными предпочтениями. Есть еще соображения работы, карьеры, политики итп. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zu_yazan@lj 2005-03-28 23:18 (ссылка)
	Я имел ввиду крайне резкие позиции что в славянофильстве, что в западничестве. Т.е. повышение статуса одной культуры не за счет признания ее достоинств, а за счет понижения другой. Так-то понятно, что по-всякому бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shelblog@lj 2005-03-28 23:29 (ссылка)
	Тогда полностью согласен - любое идеологическое "фильство" выглядит не очень приятно и, как правило, ни к чему хорошему не приводит ;) (Ответить) (Уровень выше)

boutakoff@lj 2005-03-28 23:00 (ссылка)

ну-у, это все частности, а не закономерности хотя действительно приходится иногда с таким сталкиваться меня вообще поражают люди, которые заявляют, что плевать на Россию хотели, не собираются платить налоги, считают русских тупыми, ленивыми и алкашами и т.п., но когда скажешь им: а что ты тогда здесь живешь? отвечают: где хочу, там и живу получается, свинье нравится в дерьме жить, а также хрюкать у людей расщепленное сознание, я полагаю, на грани с шизофренией (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zu_yazan@lj 2005-03-28 23:09 (ссылка)
	В кинематографе как частности, меня это сильнее задевает. Про политику и наше нынешнее общественное устройство ,приведшее к такой расщепленности сознания, мне даже заговаривать страшно. (Ответить) (Уровень выше)

	Off neskaza@lj 2005-03-28 23:01 (ссылка)
	Как-то даже неудобно в рамках данного поста сообщать, но Bedazzled записан. Могу передать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yo! zu_yazan@lj 2005-03-28 23:06 (ссылка)
	Как мне тебя отблагодарить?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: yo! neskaza@lj 2005-03-28 23:08 (ссылка)
	А передавать не надо? Может, у тебя ещё диск не запустится.... Я нашла всё же 800Мб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: yo! zu_yazan@lj 2005-03-28 23:11 (ссылка)
	Надо :)) Округ меня компов много - на каком-то да запустится. Я могу либо днем пересечься, либо после работы, то бишь восемнадцати часов. Давай как тебе удобнее, а я подстроюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: yo! neskaza@lj 2005-03-28 23:18 (ссылка)
	Давай, как удобно нам всем: 13.00-14.00 или после 18 часов. Я могу в любой день в обед, в среду (завтра) после 18.00 Где территориально ты работаешь? Я в Дегтярном переулке, это Тверская/Пушкинская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: yo! zu_yazan@lj 2005-03-28 23:24 (ссылка)
	возле цветного. бульвара. на троицкой Тогда после работы я могу припереться прямо на дегтярный, куда скажешь, мне это пятнадцать минут ходу прямо по переулкам от цветбуля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	ой zu_yazan@lj 2005-03-28 23:36 (ссылка)
	прямо сейчас? Дима. (Ответить) (Уровень выше)

volkutov@lj 2005-03-29 00:44 (ссылка)

Есть значительное количество людей, которые активно интересуются русской литературой, живописью, музыкой, кино и балетом, не живя при этом в России, и не желая там жить. Не желая прежде всего по бытовым соображениям, которые играют в нашей жизни роль такую же, как соображения духовного характера. Таким образом, не трудно предположить и обратный вариант, при котором человек считает Антониони лучше Тарковского, а Голливуд лучше Мосфильма, но при этом живет в России (либо потому, что нет денег-смелости-образования уехать, либо потому, что ему здесь комфортно жить, и ругать все, что ему заблагорассудится ругать). Я не вижу в этом ничего принципиального, никакой "благодарственной" взаимосвязи. Стихи я читаю не советские (русские, российские), а те, которые написал Пастернак, Цветаева, Мандельштам и т.д. Кино я смотрю не советское (русское, российское), а то, которое снял Эйзенштейн, Тарковский и т.д. И это, несомненно, счастье и везение русских, что именно среди них и на их языке творили в 19 веке Пушкин, Достоевский и Толстой, а в 20 веке Платонов, Набоков или Петрушевская. Точно также, как незаслуженно повезло французам с Прустом, англичанам с Шекспиром, немцам с Бахом, а китайцам с Вон-Кар-.... тьфу, с Конфуцием:) Поэтому, если я и привязан к какой-то Родине, то только к той "неизвестной родине" внутри себя, где в разное время рука об руку творили (творят) И.Б. и Оден, Китано и Джармуш, и т.д. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zu_yazan@lj 2005-03-29 18:38 (ссылка)
	Это уже переход на личности :) Такую позицию я понимаю, но все же считаю необходимым определять принадлежность к той или иной национальной культуре. Для себя по крайней мере. (Ответить) (Уровень выше)