Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет untergeher ([info]untergeher)
@ 2007-04-16 04:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Erasure : I could fall in love with you

Ночное кино
Freddy vs. Jason (Ronny Yu, 2003)






Один из самых любимых фильмов Жижека о борьбе Америки с мировым терроризмом.



(Добавить комментарий)


[info]ankaforever@lj
2007-04-16 03:26 (ссылка)
А я такие фильмы не люблю,это мрак!Потом думать что с под кровати чтото выскочит и тебя схватит...Я даже Фреди Крюгера не видала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2007-04-16 08:51 (ссылка)
да Америка не спит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisa_greench@lj
2007-04-16 08:39 (ссылка)
о_О
картинки впечатляющие)
надо посмотреть пожалуй..

(Ответить)


[info]borisenovich@lj
2007-04-16 10:42 (ссылка)
Как-то много стало этого фильма в пространстве за последние 3 дня.
Вот мне недавно это пришло по почте.

Image (http://imageshack.us)

Image (http://imageshack.us)

snap-shots by [info]kopnov@lj

Надо, надо посмотреть.

(Ответить)


[info]kopnov@lj
2007-04-16 16:09 (ссылка)
Чтобы дополнить картину и ради полноты информации - из моего письма к [info]borisenovich@lj, честнее - почти всё письмо касательно этого фильма:

"Сейчас зрителям, наверное, стало скучно смотреть фильмы из серии nightmare on elm st., где
всё легко членится на напряжённые по действию "зоны сна" героев и расслабленные "зоны бодрствования",
когда герои могут отдохнуть, походить под солнышком, поездить в открытой машине, выпить кофе,
поругаться с мамой и обсудить ночные сны. Поэтому в "freddy vs jason" расслабленную
зону бодрствования искуственно напрягают джейсоном.
Вообще, этот фильм стоит посмотреть, хотя бы для того, что бы увидеть, как герои ужасов 80х, априори очень неторопливые
(воплощение неторопливости - это, конечно, майкл майерс) поставлены на быструю перемотку вперёд.
Фредди и Джейсон кромсают детишек как в каком-нибудь kill bill/самурайском аниме/властелине колец итп,
убийство совершается по всем канонам современной баталистики - очень быстро, красиво, со стальным
лязгом и плотским шмяканьем.
Джейсон - непробиваемый, огромный, медленный, печальный, страшно сильный,
с мечом(!). Фредди - шутник, дерётся ногами, быстро режет, использует подручные предметы. Про джейсона легче сказать,
какой он, а про фредди, что и как он делает.
В открытую уже говорятся всем понятные вещи - негритянка, пятясь от фредди(к ней он подбирается со словами
- ооооо, чёрное мясо...(фредди вообще убил только одну негритянку - в 4-ой части)) говорит ему,
что, мол, никто уже не боится этих его дурацких ножей, вот джейсон другое дело - у него такая большая штууука.

Фильм настолько гальванизирован, что, конечно же, он заканчивается большим взрывом. Фредди протыкает
Джейсона его же ножом, а джейсон фредди его же собственной оторванной рукой в перчатке,
и оба падают в чёрную воду забвения, первобытный хаос(но, конечно же, только на время,
в конце джейсон выходит из озера, держа в руках голову фредди, а фредди подмигивает зрителям.
все остались при своих - чувство, будто весь этот их бой был на публику,
а сейчас они спокойно сядут у костерка как ежик с медвежонком и станут чай пить).

И фредди, и джейсон приносят со собой в чемоданах свою эстетику с музычкой.
Фредди действует в красном и огненном под one, two, freddy's comin for u, и это убийство в доме,
а джейсон печально бродит сквозь синий туман и лес под эту неописуемую музыку из friday, и это убийство в лесу,
- но ВСЁ это уже несерьёзно и клип.

Доведена до идиотизма фигура властного, капризно нуждающегося во внимании, пассивно мешающего отца -
здесь он уже(как и в "крике") - подозревается в маньячестве.

Очень забавный момент - фредди вселяется в одного чувака, и тот готовится встретить джейсона
с двумя транквилизаторными шприцами за спиной(понятно, чтобы усыпить и утянуть на свое поле игры).
Чувака, не зная, что тот одержим, трясёт за плечо приятель - мол, бобби, пора уходить(а в дверь
уже ломится джейсон), а чувак отвечает ему голосом фредди "I'll handle it myself, bitch".
Bitch - это вообще слово-опознавательный знак для фредди, но всегда им он называл
только дам, здесь же, т.к. это уже фредди-играющий-фредди, он использует любимое ругательство
без оглядки на пол, просто "потому что Ф. всех должен называть bitch".

Непонятно зачем вставляется эпизод со страшными врачами, которые думают, что ф. - это болезнь
, и держат в каких-то шлангах кучу детей, пичкают их гипносилом(гипносил - экспериментальное средство,
подавляющее сны - фишка 3-ей части. Надо же, уже 20 лет прошло, а оно всё ещё экспериментальное).
Целиком F vs J - это эстетика коридора ужасов в парке культуры - вот фредди, вот джейсон,
вот батальная сцена, вот j-horror с кровавой ванной, живым мертвецом и змеями, вот
убийство в высокой кукурузе, вот взрыв, вот врачи-вредители, вот дети с вырезанными крест-накрест
глазами, вот люди с тампонами на глазах, вот opressive father итд."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2007-04-16 17:42 (ссылка)
мне кажется там очень важно соотношнение фантазии и реальности.
потому что фредди ведь существо которое целиком принадлежит фантазии, в то время как джейсон – реальность (хотя по сути конечно они оба фантазия и связаны с подросковой поллюцией (вон эта героиня с сиськами в прозрачной ночной рубашке стоит у дома с номером 1428 как мечта 14тилетнего подростка), пробуждением сексуальности и страхом перед отцом);

но в фильме вот эта фантазия (Фредди) будит к жизни реальность (Джейсона), которая начинает с ней, с этой фантазией конкурировать, почти как все связанное с 9/11; собственно поэтому кажется этот фильм так привлекает жижека & Co.

вообще фильм не такой простой, как может показаться на первый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Old-school Jason
[info]borisenovich@lj
2007-04-16 20:32 (ссылка)
Но ведь в эпопее "Friday the 13th" есть, по сути, два Джейсона:джейсон первой части и джейсон всех остальных (не знаю, как во второй, не видела, но джейсон-шкаф в маске появляется, кажется, в третьей). И вот этот первый Джейсон, мальчик, дух озера, появляется именно как полуфантазия (помните этот гениальный момент в финале, если Вы, конечно, видели первую часть). Но там все гораздо сложнее, потому что нет ни стократных просыпаний, ничего, он просто повергает зрителя в ступор и исчезает. Этот Джейсон вообще не принадлежит человеческому, потому что он мертвый ребенок, и Фредди в таком случае гораздо более реален со своим свитером. шляпой, перчаткой, bitch. Полное падение Джейсона наступает, когда он в каком-то из сиквелов насилует девицу (а ведь Джейсон - блюститель добродетели, по законам слэшера).
Но об этом настоящем Джейсоне, наверное, уже никто не помнит. А ведь первая пятница, пожалуй, один из лучших фильмов на свете.

А про политический подтекст я бы согласилась. Вообще, по-моему, все, прилежащее к хоррору, очень политически-социально нагружено. Хотя мне об этом даже думать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopnov@lj
2007-04-17 10:31 (ссылка)
Мне кажется, что здесь удобнее использовать понятия "сон" и "не-сон" вместо "фантазия" и "реальность" - соположение этих двух вещей основной пойнт всех фильмов про Фреда К., поэтому я и не стал об этом отдельно писать. Соответственно, чем более тонко они сополагаются, тем тоньше и получается фильм.
Фред, как я уже сказал, не "что есть", а "что делает". На уровне "что есть" - это лишь набор атрибутов - как в джалло убийца - это шляпа, перчатки, плащ и нож, так Фред - перчатки, свитер и шляпа. Недаром он так любит себя травмировать - с хохотом отрубать себе пальчики итп, именно потому, что его как сущности нет. "Что делает" - фред убивает подростков, но некорректно называть его "убийцей подростков", это уже будет "что есть" и будет слишком тяжеловесно. Фред убивает во сне - и в этом самое драматическое и изящнейшее соположение сна и не-сна - человек (не)просыпается в не-сон разрезанным, но разрезанным во сне. В принципе, дальше подобного соположения можно было и не идти, но всё-таки сняли ещё 7 фильмов.
В первой Фред проявляется в не-сон не по своей воле - его вытаскивает Нэнси, но побеждает она средствами сна - отворачивается к стенке(кувалда над дверью и лампочка с бензином не помогли).
Во второй Фред сам стремится в не-сон, и выглядит это жалко. Резню у бассеина с лопающимся пивом("резня на вечеринке") напоминает резня на вечеринке в f vs j. Фред использует для воплощения (действования, т.е. убивания подростков) не "сон", а самую реальнейшую реальность - плоть Джесси Ульма.(посредник - "не сон")
В третей части не Фред использует не-сон, а подростки используют сон.
В четвёртой - Фред использует сон посредника (Элис) для того, чтобы итп.(посредник - "сон")
В пятой - Фред использует сон внутриутробного малыша Элис(посредник - и "сон"( - что-то совсем призрачное - сон неродившегося младенца), и "не-сон" (- младенец как воплощение плоти), - одновременно)
В шестой - самой бредовой, по-моему, части, даже и соположения никакого нет, всё происходит в какой-то сумеречной зоне.
В седьмой - и это отлично! - посредник для Фреда - кинематографическая реальность.

И очевидно, что во всех частях, где есть посредник, он каким-то образом конкурирует с агентом. Каким - это слишком долго сейчас прорисовывать, но достаточно персемотреть и сразу становится понятно, что и как.

И, наконец, f vs. j, к-ая просто обязана иметь в виду весь этот подготовительный для неё шлейф частей. Джейсон - это и младенец как в пятой части, и кинематографическая реальность как в седьмой и ещё чёрт знает что. Здесь можно вспомнить, что Стив, приятель Дрю Бэрримор(scream) лишился жизни из-за того, что Дрю назвала Джейсона убийцей из friday 13th. Джейсон как тормоз в маске возник уже в сиквеле. В первой он появляется только как существо из сна(!), как дух озера.(да, borisenovich)

А Жижека f vs. j привлекает предельной как бы прозрачностью концепта - о, ба, джейсон реальный, а фред бля нереальный. Но это чушь, конечно. Если ты захочешь увидеть число 216( или 911), ты увидишь его везде.

Я думаю, что если бы Фредди кто-нибудь сказал, что он связан с подростковой поллюцией, он распорол бы умницу до паха и сказал that's your pollution, bitch.

Про политический подтекст я бы не согласился - потому, что, наверное, ужасы - это моё милое родное, а толстый Жижек с wtc - это какие-то акулы три-дэ в нескафе ай-макс.

(Ответить)