Записки реликта - Post a comment [entries|archive|friends|userinfo]
Latimeria chalumnae

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

May. 17th, 2011|07:43 pm

uri
Но уж если ты заговорил об этом, когда LJ отвиснет, почитай
комментарии? Чтобы знать, как эти тексты воспринимает
на самом деле читатель


Посмотрел комментарии. Два довольно унылых фрика общаются друг с другом, остальные заняты обсуждением более интересных вещей и на пример с мигрантом не обратили никакого внимания. Я ожидал худшего, если честно.

Что я хочу сказать -- что у меня с такими крысами серьезные
эстетические разногласия. Т. е. если кому оно не противно ---


Я пока не вижу аналогии с Крыловым.

Это, конечно, неверно. Коллектив, может, и склонен к коллективной
травле, но коллективные инстинкты низкого уровня именно что
необходимо сублимировать, если ты хочешь достичь конструктивного.
Это знает любой хороший учитель.


Я знаю один универсальный приём: чтобы внутри группы никого не травили, надо придумать внешнего врага. Всё остальное — гораздо более сложные вещи, мы, кстати, ими морочились в нашей горной команде, и нащупали несколько интересных техник (на ГШ тоже неагрессивная среда, однако туда я пришёл в уже работающую команду и момент "сборки" не видел), но вообще-то этим обычно никто не занимается. По крайней мере, интеллигентская/матшкольная тусовка, которую я видел и почти изнутри, буквально из-за плеча ЛПР-ов, и с позиции того самого "внешнего врага", решает эту проблему именно так.

Сильны ли твои эстетические разногласия с матшкольной средой?

Вмешательство в это базовое устройство психики, формально
говоря, высшее по сравнению с устройством жителя Вороньей
слободки, отлично организовывающимся для коллективной
травли -- самое уродское, что можно сделать. Причем, носитель
этого базового устройства психики как раз склонен к конструктивной
кооперации, может и с подручным оружием выйти на улицы,
если надо.


Нет в России большой массы людей, склонных к конструктивной кооперации. Потому что за предыдущие двадцать лет был миллион серьёзных поводов выйти на улицы с подручным оружием, а вышли единицы и только один раз. Большинство заражено тяжелейшим россиянством: "ничего не поделаешь, такая страна", "совести нет, есть дети", "дома надо сидеть" и т.д.

Это проблема, её надо решать.

Ты сейчас рассказываешь, почему национальное государство
должно быть маленьким


В Японии больше народу, например — и вполне себе национальное государство. Это связано не с размером, а, действительно, с тем, какая идеология доминирует: национальная или имперская. "Цветущая сложность" бывает только при диктатуре и полувоенной организации общества, да.

Ну вот как человек, научившийся программировать на
бейсике, никогда не научится программировать. Хотя, конечно,
есть исключения.


Вернёмся к психоаналитической аналогии, тем более, что ты сама употребила слово "сублимация". Так вот, травля, и вообще иерархические дела — это естественная основа социальности, работа инстинктов. Эти инстинкты надо именно сублимировать, то есть давать им разрешаться в другой (более приемлемой) форме, а не подавлять. Подавление заканчивается разрушительно и для подавляющего, и для окружающих.

А в самом их наличии (и использовании) ничего ужасного нет. Можно вспомнить Лоренца: вообще-то вся социальность высших животных это трансформированная агрессия. Приветствие когда-то было приглашением к поединку, потом — ритуалом, заменявшим поединок, потом — способом опознать владельца соседней территории и т.д. У неагрессивных видов нет социумов, есть стаи.

Ну да, это вполне попкультура, удобная для организации
коллективных неврозов.


Я не про то.

Я имел в виду, что 1)все психологические проблемы в некотором смысле — коллективные, 2)есть масса техник, работающих именно с коллективом, который у человека в голове, и именно за счёт понимания, что нет неколлективного сознания, они чрезвычайно эффективны, 3)Крылов здесь выступает именно как психотерапевт.

А именно: сообщает, что отрицание естественно присущего тебе чувства (солидарности со своими, в данном случае) не доводит до добра, это тупиковый путь. Ни своим, ни чужим от уродливых попыток преодолеть собственную природу лучше не становится. Что действительно можно сделать — это признать, что это чувство есть, и постараться сделать его проявления как можно менее травматичными для окружающих.

Леменков в этом смысле как раз характерный пример: чёткое понимание, кто свой, а кто чужой, совершенно не мешает этичному отношению к чужим.
Link Read Comments

Reply:
From:
(will be screened)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Username:
Password:
Subject:
No HTML allowed in subject
Message: