1) Сейчас под этим соусом начнут закручивать гайки с единственной целью — срубить бабла под предлогом т.н. страховки.
2) Какой нахрен «спасательный вертолет» спортсмены бы вызвали в Синдзянь-Уйгурском АО? Единственное, почему вообще начали спасработы, — личное обращение лично Путина к лично Ху. Никаких обобщений на других водников делать нельзя, потому что у других таких связей не будет.
3) МЧС, что нашей, что китайской, все равно нужно куда-то летать и кого-то спасать в качестве учений, иначе они вообще квалификацию потеряют. Пусть лучше живых людей ищут.

как исправный налогоплательщик я против расходования средств из госсбюджета на развлечения некоторых адреналиновых наркоманов
хотят развлекаться - пускай покупают страховку

Получился абсолютный пандан с Вашим комментом, я не нарочно, простите :)

great minds think alike :)

Моя любимая поговорка, совершенно неадекватно переводящаяся на русский язык...

С такой точкой зрения мы скоро дойдем до того, что пожарная команда будет выезжать только на пожары тех домов, владельцы которых застраховали имущество от пожара.

Спасать жизни своих граждан - первейшая обязанность государства. Сколько бы это денег ни стоило, и сколько бы сотрудников МЧС, ФСБ и прочих силовых структур ни рисковали жизнью в процессе спасательной операции.

Сегодня мы выведем из списка тех, кого надо спасать туристов-экстремалов, завтра - велосипедистов, послезавтра в этом списке тем или иным образом окажетесь Вы, и тут-то придет к вам, помахивая хвостом, упитанный полярный лис.

есть разница - спасать жертв несчастных случаев, и спасать остолопов которые не озаботились банально вопросами связи

я планировал поездку на байдарках в карелию - "взять на прокат спутниковый телефон" было первым номером 1 в списке подготовительных мероприятий

я против культивирования глупости, а тут - теория дарвина в действии

Расскажите, пожалуйста, нам, чем должны были озаботиться остолопы? Вопросами какой конкретно связи, какими средствами, с кем и чем она должна была им (или Вам?) помочь?

Да безусловно пускай. А Вас, исправного налогоплательщика, завтра не пустят в ближайший лес на шашлыки. Потому что страховку не оплатили. А послезавтра, по той же причине, — в метро не пустят. А страховка сделает, как обычно (см. ОСАГО) всё, чтобы денег с Вас собрать. А оплатить — всё сделает, чтобы по минимуму. А в случае чего, не дай бог, Вам МЧСовцы скажут, что страховая в Москве, а денег им на вертолет надо вот тут и прямо сейчас (как оно сейчас часто и бывает).

Или всё проще — Вы вообще из дома не выходите, а налоги платите, и Вам их на спортсменов жалко?

давайте ещё поутрируем и Вас такого ехидного превентивно расстрелям, в интересах неприближения тепловой смерти вселенной

Пусть теперь эти горе-рафтеры продают родительские квартиры и расплачиваются с государством. Это офигеть! Пенсионер, блин, в год получает тысячу долларов! Отчего бюджет должен платить за адреналин у каких-то придурков? Я как исправный налогоплательщик -- против.

А рафтер может быть столь же исправным налогоплательщиком. И неясно, почему государство должно руководствоваться Вашими соображениями, а не его.

Ну, если вообще наделять государство здравым смыслом.

Ни один рафтер не заплатит налогов на 250 тысяч. У меня сейчас друг лежит в онкологии, не может найти $30 тыс. на химиотерапию. Он умрет, наверное, и дочь останется сиротой. У государства не нашлось денег, чтобы оплатить его лечение, в т.ч. потому что 250 тыс. выброшено на спасение адреналинщика. Это все равно как героин оплачивать из бюджета. Объясните, в чём я не прав.

Вы безусловно правы, и государство должно выстраивать приоритеты.

Никаких обобщений на других водников делать нельзя, потому что у других таких связей не будет.

Обидно. А я думал, что наше государство наконец взялось за защиту интересов своих граждан за границей.

Я тебя умоляю.

Ладно страховка, но как можно идти в такой поход, не имея связи? Как?

А как в аналогичные путешествия 4 миллиона лет ходили? Вон Колумб в Америку тоже без спутикового телефона и даже банальной рации плыл. А как все цивилизованные страны полтораста лет Франклина искали? Тоже ж поперся мужик Северо-Западный проход открывать без средств связи. Я больше скажу, даже у сверхпредусмотрительного Нансена, которого по паранойе в плане безопасности превосходит только Шеклтон, на "Фраме" рации не было.

Маленькая разница: это были не турпоходы. Это были в основном путешествия, организованные государством - ну или с благословения государства.

Вот интересно твое мнение об этом интервью и комментариях (http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3108829/)/

А 4 миллиона лет - это сильно :-))) Это кто ж тогда ходил?

Ну, давай обсудим -- связи с кем и зачем?

Да хотя бы с родными, чтобы они с ума не сходили. Что, разве не нужно, если есть возможность?

Хм, ну, разве что.

Вот, кстати, грубый, но верный ответ:

http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=1&grup=84119&priz=8&prizx=84142&prizy=8&ident=84144&maxro=40

Верный. Но в данном случае - пусть одном на миллион - связь бы помогла, как я понимаю...

Вадим, Вы упрекаете в непрофессионализме руководителя группы (http://www.whitewater.ru/tourism/Rivers/China/KunLun/Ulungkash/2007Chernik/Chernik.htm)? Напрасно.
Родным погибших китайская сторона выставила счет в 22000 евро, об этом мало кто знает. Зато от выпуска к выпуску новостей растет число людей, принимавших участие в спасательной операции, и сумма, затраченная на.
Мне прежде казалось, что Вы человек критического ума и не станете слепо...
Впрочем, неважно.

Об этом знают все - написано на первой странице вчерашних "Известий".
Я никого не упрекаю - зачем? - и говорю не о непрофессионализме, тут я не компетентен. А вот авантюризм некий налицо. Сам Зверев - не говорит, что "они отправились в путь, не имея полного представления о маршруте (http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3108829/)".
По крайней мере, так видится из моего минского далека.

Безусловно! Это называется «первопрохождение», люди идут маршрут, где не ступала нога (или весло) человека. Конечно, не имея полного.

Посмотрите этот наш диалог (http://vadim-i-z.livejournal.com/1092024.html?thread=7242936#t7242936).
Это главное, что мне непонятно. Возможность иметь спутниковый телефон была - её отвергли. И родные месяц сходили с ума.
Никогда мне этого не понять.

Я Вам уже ответила в следующем пост, но не удержусь и выскажусь здесь. Спутниковый телефон - отлично. Только возникает ряд вопросов. Во-первых, я не представляю размеры современного спутникового телефона, но где же его везти? Вариант 1. - в вещах. При аварии высок риск потерять какие-то вещи, а может быть и все. Вар. 2 - на себе. (Если позволяют габариты, конечно) телефон один - у кого он должен быть при себе? Например, у руководителя. В данной ситуации телефон был бы, скорее всего неработоспособен. Так что вероятность того, что взятый с собой спутниковый телефон пригодится - невелика. А что бы они сказали родным?
Чтобы это работало, надо оснащать спутниковыми телефонами каждого члена экспедиции такого уровня. Но возникают 2 вопроса - деньги, вес. Понятно, что государство этим заниматься не будет. А у самих водников денег не так много. Мне кажется, что к спутниковым телефонам туристы относятся как к роскоши, а не как к средству первой необходимости.

Размер, вроде бы, практически как у мобильного (http://www.klonsv.ru/?p=globalstarequipment). Оплата - как у мобильного в роуминге. Участникам, если верить интервью, предлагали такую связь за 100 долларов. Не очень дёшево, но и не смертельно дорого.

Мне кажется, что к спутниковым телефонам туристы относятся как к роскоши, а не как к средству первой необходимости
Вот и я о том же!!! В этом-то и беда. Даже в белорусских лесах этим летом несколько десятков человек заблудились так, что их искали по несколько дней, а кто-то, кажется, и погиб. Что уж говорить о дальних походах.
Понятно, что, как справедливо сказано выше, Колумб путешествовал вообще без связи. Но мы-то в другое время живем.

С которой я согласна

Как говорят на собраниях, "приму к сведению" :-)
Хотя цифры автор поста берет откровенно с потолка. Троекратный повтор "уверен, что" это подтверждает.
И как человек, и как гражданин, я полностью одобряю решение нашего государства начать спасработы. Мы не бросили своих в беде, и это главное. Это верно. Это главное, но не единственное. По какой причине более богатая страна, чем Россия, прекратила поиски Фоссетта? По причине нехватки денег.

Посмотрите там еще комментарии. О том, что в обсуждаемой ситуации был мощный пиар и, как Вы уже писали, действовал даже сам Путин. А в аналогичных ситуациях внутри страны - поиски не велись, т.к. вертолет из-за дороговизны топлива на поиски и спасение остальных не отправили.

Почитала комментарии на том форуме и наткнулась на ссылку на сайт wwsafety.ru (www.wwsafety.ru)
Там перечисленны трагические случаи на воде. Но суть не в этом, а в том, что согласно представленной там информации поиски туристов часто ведутся не только друзьями, но и местными властями или МЧС. Я этого не знала. Значит не все так плохо.
Но тем не менее, повторюсь еще раз. В норме люди идут на осознанный риск, представляют себе все последствия и рассчитывают только на себя и больше ни на кого.

С последней фразой согласен на 100%.

У меня этот пост соседствует с Критинизм широкого профиля (http://web-man-zj.livejournal.com/182976.html?style=mine)