Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-12-01 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оплата проезда в Минске
Сегодня в ожидании троллейбуса минут десять болтал на остановке с контролером. Вот что он мне поведал:

  • С 1 января штраф за безбилетный проезд поднимают до 31 тысячи (точнее, до базовой величины). 
  •  От турникетов решено отказаться. Изучили опыт Москвы и выяснили, что они вызывают простои на остановках до 15 минут (а сразу это не было понятно???), не очень надежны и вообще не окупаются.
  • С начала февраля будут внедряться электронные компостеры, которые водитель может отключить, увидев впереди на остановке контролера или получив сигнал об этой встрече через спутник - чтобы зайцы не пробивали талончики в последнюю секунду. 
  • Пассажиры - сволочи. Вот вчера женщина-контролер, носившая очки, попыталась взять штраф у какого-то подонка, так тот начал орать, чтобы она "сняла очки и показала глаза", а потом ударил ее, разбил очки и повредил переносицу. Теперь ему светит статья за злостное хулиганство и оплата дорогостоящего лечения.
Вот такие пироги.


(Добавить комментарий)


[info]aliaksei@lj
2007-12-01 17:16 (ссылка)
Беларус на все готов ради экономии 600 рублей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 17:22 (ссылка)
7000.
Хотя от этого не легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-12-01 17:27 (ссылка)
Билет избавляющй от проблем с контролером стоит именно 600 рублей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inhate@lj
2007-12-02 13:00 (ссылка)
Ну разбить очки ведь можно бесплатно... А потом еще и сесть на государственныt харчи. Все-таки жаль что в Беларуси нет месторождений тяжелых металлов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exemok@lj
2007-12-01 17:16 (ссылка)
гыгыгы

Птица говорун.
Особенно мне понравилось про штраф. Чтобы поменять КоАП надо принять это в 3 чтениях, а еще первого не было :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iks_by@lj
2007-12-01 17:35 (ссылка)
Я таксама адразу аб гэтым падумаў. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vp@lj
2007-12-01 19:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubr_@lj
2007-12-03 06:35 (ссылка)
Уважаемый, таки в нашей стране вполне реально принять и КоАП, и Конституцию, в течение 5 минут во всех трёх чтениях.
С пометкой "изменения действуют с 1900 года".

(Ответить) (Уровень выше)

Наивняк..
[info]inhate@lj
2007-12-05 18:36 (ссылка)
Достаточно одного декрета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Наивняк..
[info]exemok@lj
2007-12-05 18:38 (ссылка)
КоАП декретом еще ни разу не начинали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наивняк..
[info]vadim_i_z@lj
2007-12-05 18:41 (ссылка)
Улицы когда-то тоже указами не переименовывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitmain@lj
2007-12-01 17:23 (ссылка)
Что бы изменить штраф надо или изменить КоАП или поднять базовую в 5 раз, по моему ни то ни другое не выполнимо.
Электронные компостеры внедрены в Гомеле и Бобруйске, посмотрим что поучится в Минске.
По последнему случаю мда....

(Ответить)


[info]tahmasib@lj
2007-12-01 17:41 (ссылка)
давно как-то слышала любопытное предположение, что сделать проезд бесплатным было бы дешевле, чем кормить свору кондукторов, контролеров и продавцов билетов.

а еще недавно узнала, что на проездных в метро стоит какой-то счетчик времени. то есть если прошел на станцию, а потом зачем-то вышел, то обратно тебя по проездному уже не пустят. и вот это уже полностью возмутительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 17:47 (ссылка)
Такое предложение обсуждалось лет двадцать назад. Но не вполне всерьез.
Что до второго, то впустят, но через 7 (кажется) минут. Это чтобы по одному билету вдвоем не проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tahmasib@lj
2007-12-01 18:05 (ссылка)
я, конечно, не могу даже примерно оценить суммы. но почему-то кажется, что разница не очень велика.

это ограничивает мое право передвижения за мои же деньги. проездной на метро дает право на энное количество поездок и мое дело, где их ездить. хоть по одной станции кругами ходить.
по поводу вдвоем тоже не совсем понятно. почему я не могу провести по свему проездному человека, если за кол-во поездок на проездном я уже заплатила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aliaksei@lj
2007-12-01 18:11 (ссылка)
Кстати это отличная идея. Даже предвкушаю электоральные истерики по этому поводу, когда вдруг за неделю месячный проездной превратиться в тыкву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-12-01 18:23 (ссылка)
В Москве, кстати так и работает. Если проездной на N поездок, то ходи хоть в-N-ром. Мы с женой постоянно по одной карточке ходим и в метро, и в автобус. И обижаемся скорее на то, что период действия этого проездного лимитирован. Нельзя потратить четыре поездки из пяти, потом месяц вообще не ездить, потом взять и поехать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 19:03 (ссылка)
Я тоже задавал этот вопрос (который последний).
В Минске (в отличие от Москвы, например) Вы платите не за число поездок; Вы платите за право ездить в метро в течение месяца. Только с недавних пор количество поездок ограничено (140). Но платим мы всё равно за время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aliaksei@lj
2007-12-01 17:47 (ссылка)
Пустят через сколько-то минут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-12-01 17:53 (ссылка)
В Сиэттле в центре города так и сделали в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tahmasib@lj
2007-12-01 18:06 (ссылка)
и чем это закончилось для Сиэттла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-12-01 18:08 (ссылка)
Да ничем - Seattle free ride zone вроде и посейчас существует. В Америке вообще местами страшный коммунизм - вроде полос, по котороым личноые авто могут ехать только при условии наличия нескольких пассажиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-12-01 18:59 (ссылка)
Причем нарушают правила проезда по этим полосам считаные проценты, хотя вероятность попасться, пожалуй, еще меньше. Так что коммунизм не на дорогах, коммунизм в головах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]achenier@lj
2007-12-01 19:50 (ссылка)
---------чем кормить свору кондукторов, контролеров и продавцов билетов. -------

социальный аспект, рабочие места, ляля, тополя.

(Ответить) (Уровень выше)

Не так.
[info]inhate@lj
2007-12-02 13:06 (ссылка)
Метро совершенно не обязано вас возить, ровно как и вы в нем есзить, метро не является монополистом по сути... Посему - хотите - принимаете условие - не хотите - катаетесь иным транспортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так.
[info]tahmasib@lj
2007-12-02 13:29 (ссылка)
мой жж-коммент не является монополистом по сути. он не обязан вами читаться, равно как и вы его читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon2006@lj
2007-12-04 11:27 (ссылка)
Точно, есть такое дело. Точнее сказать уже несколько лет как есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-12-01 17:52 (ссылка)
"У села Бородина разыгралась драма.
Наши перли поперек, французы перли прямо.
Бомбы рвутся тут и там, пули свищут рядом.
Князь по делу отошел, а его - снарядом"

(Ответить)


[info]vitus_wagner@lj
2007-12-01 18:20 (ссылка)
Злостное хулиганство? Мягкое у вас правосудие. По-моему, это "причинение легких(?) телесных повреждений лицу, находящемуся при исполнении служебных обязанностей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 19:05 (ссылка)
Переквалифицировать можно, но сперва надо экспертизу сделать. А инцидент произошел только вчера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-12-01 19:14 (ссылка)
Я в свое время отделался 50 ры штрафа (и умеренными телесными повреждениями). Дрался правда не с кондукторшей, а уже с ментами. Жуткий тоталитарный совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 19:21 (ссылка)
Смысл величины штрафа сильно зависит от года события.
В сегодняшнем Минске 50 рублей - это 1/6 коробка спичек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-12-01 19:21 (ссылка)
В 1982 кажется. В начале ЛГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 19:26 (ссылка)
Тогда оно да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victorgr@lj
2007-12-01 19:53 (ссылка)
Скажу что по первому -- не верю. (Какой смысл было опускать штраф с 0.5 до 0.2, чтобы потом поднять до 1 БВ? да и КоАП нужно менять, зачем? И так быстро это не делается.).

Электронные компостеры с отключением водителем -- понятно, такое в Гомеле есть. А вот со спутник -- я не понял. Какой спутник? :)

Что, КСТАТИ, тоже является нарушением. Пассажир ОБЯЗАН оплатить проезд в течение одного перегона. До тех пор пока автобус не доехал до следующей остановки -- он имеет право это сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 19:58 (ссылка)
Про спутник он говорил как-то неуверенно, я сам толком не понял, но, похоже, речь идет о GPS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victorgr@lj
2007-12-01 20:02 (ссылка)
Честно говоря, глупость какая-то :)

Ну не понимаю я зачем это надо? Водитель же есть.
А в GPS что? Координаты сверять? Или оно будет выключать при приближении к остановкам?

Короче, совсем-совсем что-то не то :)
Ну да ладно, в обычные электронные компостеры верю :) И, думаю, этого будет достаточно для МинскТранса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-01 20:10 (ссылка)
Это чтобы отслеживать движение по маршруту, чтобы водители отсебятины не допускали. И чтобы расход топлива контролировать.

Информируем, что на автобусном маршруте №42 предприятием производится испытание нового оборудования средств спутниковой связи (GPS). В целях сбора отдельной информации по новому оборудованию, задублирована работа автобусного маршрута №42Д. (http://www.minsktrans.by/forum.php?msg=1107#1107)

Ещё http://www.sb.by/article.php?articleID=47586
В Москве такое уже есть.

(Ответить) (Уровень выше)

читай ребе Кахеса...
[info]inhate@lj
2007-12-02 13:11 (ссылка)
Примерно то же самое хотят поставить и на автобусы, отслеживать загрузку автобусов, продвижение по маршруту и т.п. - полезная вещь, в некоторых развитых странах ты можешь послать SMS и в ответ получить информацию о том, где находится ближайший автобус, через сколько прибытие и т.п., помимо этого - имея адекватный канал связи вместо известных столбиков с магнитной петлей, можно реализовать и оплату проезда по мобиле - условно говоря, посылаешь SMS по мобильному с нумером ТС, у тебя списывается денежка со счета. Думаю, при адекватной работе с опсосами, затраты на обработку смсок не превысят порога. Иное дело, что работать это будет только когда можно будет без проблем вытащить в транспорте мобилу, набрать и послать число.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignat2@lj
2007-12-01 20:24 (ссылка)
Я с кондуктором не дрался, но пытался убежать. Менты догнали, и даже не побили.

А что за турникеты? О чем речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-02 05:04 (ссылка)
Как в Москве. Вход только через переднюю дверь, там турникет. Вставляешь карточку, и он пропускает, списывая одну поездку. Очень неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-12-02 13:45 (ссылка)
Не понимаю. AFAIK, московский опыт показал, что турникеты окупаются. Можно списать это утверждение на официальную пропаганду, но сам замечаю: автобусы стали ОБНОВЛЯТЬ (т.е. закупать, в т.ч. "инвалидные" МАЗы), чего давно не было, донашивали разваливающиеся Икарусы (правда, донашивать их продолжают); в атобусе можно найти сидячее место (видимо, за счёт отсева катающихся на один перегон "автостопом").

Кондукторов уже пробовали задействовать, но не пошло. Ушлые безбилетники приноровились собачиться с ними, и на все маршруты не хватает, а такие дела нельзя делать наполовину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-02 14:16 (ссылка)
У нас то же самое, но без турникетов :-)
И Икарусы убрали без малого год назад. Так что не в турникетах дело, а в финансировании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon2006@lj
2007-12-04 10:13 (ссылка)
А что, талончик надо обязательно сразу после входа пробивать ? Главное оплатить проезд до выхода из транспорта. А так ведь можно и за полпути отключить эти железяки и что, все кто не успел до этого момента уже негодяи ? Или ментов много стало опять, оппозицю пересажали так за обычных людей приняться решили опять ? Лучше б ходили бандитов и убийц ловили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-04 17:55 (ссылка)
Талончик надо пробить, пока троллейбус не доехал до следующей остановки, а не "до выхода".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon2006@lj
2007-12-05 04:51 (ссылка)
Ну так без особой разницы. Пусть пассажир заходит в автобус/троллейбус и значит до след. остановки имеет право не пробивать талон, точнее сказать он должен его пробить до этой следующей остановки. А тут получается что компостеры могут блокировать намного раньше данного момента. Если уж так хочется их блокировать, то только вместе с открытием дверей, иначе это будет нарушением их собственных же правил пользования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoopsy@lj
2007-12-04 18:15 (ссылка)
вообще по идее вы должны пробить талончик как только вошли в автобус/троллейбус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon2006@lj
2007-12-05 04:25 (ссылка)
В правилах сказано:

2. ПОРЯДОК ПРОЕЗДА ПАССАЖИРОВ
2.1. Войдя в транспортное средство пассажир обязан предъявить пассажирам или водителю проездной билет или документ на право бесплатного проезда.
При отсутствии билета прокомпостировать абонементный талон, не ожидая следующей остановки.

Формулировка весьма расплывчатая, по сути из нее следует только то, что на след. остановке талончик должен быть пробит. Ведь местами остановки находятся в 100м друг от друга, это буквально зашел в салон и опа, уже след. остановка, т.е. объективно времени пробить талон крайне мало, особенно если в салоне толпа.

ЗЫ
Вообще имхо идеальное решение - кондуктор. И проезд на 99% оплачен всеми и конфликтов никаких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jan_kiepura@lj
2007-12-09 17:46 (ссылка)
Я никогда не понимал, почему не оборудовать турникетами остановки вместо транспорта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-12-09 17:51 (ссылка)
В Москве оборудовали платформы электричек. Так все равно народ вокруг обходим и вскарабкивается.
А в городе как это реализовать, чтобы по мостовой ограждение не обошли? Стену двухметровую ставить на всем протяжении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-12-09 19:12 (ссылка)
Зачем? Павильончик и все. А уничтожить зайцев нельзя, можно лишь свести их поголовье к доэпидемической численности. С этим турникеты справляются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bsu_lyceum@lj
2012-12-06 16:12 (ссылка)
"С начала февраля будут внедряться электронные компостеры, которые водитель может отключить, увидев впереди на остановке контролера или получив сигнал об этой встрече через спутник - чтобы зайцы не пробивали талончики в последнюю секунду".
Чтоб ещё знать, с начала февраля какого года, если не 2007...

(Ответить)


[info]livejournal@lj
2017-03-27 10:28 (ссылка)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=by)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

(Ответить)