Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-04-06 21:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ударения у Стругацких - подводим итоги

Сперва о том, откуда взялась идея этого опроса.
Год назад [info]old_greeb@lj сочинил бескрылку, которую я не сумел взять. Узнав ответ, я изрядно удивился, ибо в выстребаны обстряхнутся никогда не ставил ударение на "у" (по той же примерно причине, что и [info]voproshatelniza@lj, см. здесь).
Пару дней назад наконец-то сподобился посмотреть фляйшмановскую версию ТББ (ничего себе боевичок, дона Рэбу красиво ракетой убивают, жаль только, к АБС фильм отношение имеет условное). Так вот, в этом фильме резануло слух ударение на том же злосчастном "у" в имени Будах. ([info]kcmamu@lj намекнул на немецкое происхождение постановщика).
Ладно. Решил послушать vox populi.
Результаты опроса на момент написания этого поста таковы:

Что сделают выстребаны?
обстрЯхнутся 21 (19.6%)
обстряхнУтся 86 (80.4%)

Как звали доктора?
Будах 34 (29.6%)
БудАх 81 (70.4%)

Если будут еще ответы, смотрите их здесь.

Получено много интересных комментариев (из которых я, в частности, с изумлением узнал, что Румата Эсторский согласно воле авторов "ударяется" на "э").

Результаты, как видите, дают изрядное преимущество версиям обстряхнУтся и БудАх. Но, как выяснилось, vox populi - вовсе не обязательно vox Dei. Ибо я написал [info]bvi@lj, а он (спасибо огромное!) спросил Бориса Стругацкого.
Вот что ответил Борис Натанович: Должно быть: обстряхнУтся бУдах

Вот так, дамы и господа!
Спасибо всем отозвавшимся! Потом еще что-нибудь спрошу :-)

Upd [info]baylanto@lj приводит еще несколько авторских ударений.

(Добавить комментарий)


[info]zvantsev@lj
2009-04-06 16:38 (ссылка)
Если мне не изменяет память, владелец журнала обещал сообщить некую мораль. Во всяком случае, я так понял. И где? (А Румата всё равно Эст`орский. Мало ли какое там Dei...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-06 16:49 (ссылка)
Память изменяет... (http://vadim-i-z.livejournal.com/1978802.html?thread=15386802#t15386802)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2009-04-06 16:53 (ссылка)
И память изменяет, и понимания нет. Всё, крышка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2009-04-06 19:10 (ссылка)
Не-а. Он таки 'Эсторский. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2009-04-07 12:52 (ссылка)
Ни в жисть. Эст`орский - и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tichy@lj
2009-04-08 08:13 (ссылка)
Ну да. Буба-то КастОрский. А Румата, соответственно, - ЭстОрский. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_greeb@lj
2009-04-06 17:18 (ссылка)
Надо было вообще про всех узнавать... Кроме, конечно, голого вепря Ы - там ясно. А так - Тамэо, Сэра, Окана, Киун, Тарра, Нанин, Кабани... Вот интересно, неужто никто из народных стругацковедов никогда не пытался составить словарик ударений?
А не поздно еще спросить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-06 17:56 (ссылка)
ОкАна. И словарик есть, только найти надо... (http://vadim-i-z.livejournal.com/1978802.html?thread=15398322#t15398322)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korob_kov@lj
2009-04-06 18:05 (ссылка)
Есть же, но слишком куцый:
http://www.rusf.ru/abs/abs_udar.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-06 18:09 (ссылка)
Ну вот, пять дополнений к ТББ есть.
Тем более, что двое из подготовивших страницу участвовали в обсуждении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korob_kov@lj
2009-04-06 18:14 (ссылка)
По чайной ложечке, глядишь, и озеро вычерпают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinantrop@lj
2009-04-06 18:20 (ссылка)
Почему-то радует, что совпал с авторским...
Хотя в других случаях-увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-06 18:22 (ссылка)
А у меня стопроцентное непопадание :-(

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]mudasobwa@lj
2009-04-07 02:02 (ссылка)
Совершенно неожиданно вспомнил занимательную историю.

В 2002, кажется, году, я написал стихотворение во славу всех френдов тогдашнего моего жжурнала. На тот момент их было что-то около пятидесяти/ста.

Угадайте, в каком количестве юзернеймов я правильно поставил ударение (а это было легко понять читателям по размеру/рифме)?

Предлагаю игру в (простите) пандан Вашему опросу: как бы Вы поставили ударение в [info]mudasobwa@lj? А у остальных Ваших френдов?

К сожалению, работает только для глупых юзернеймов, потому что где ударение в слове «Вадим» я знаю :-)

P. S. Спасибо Вам косвенное, я благодаря нашей короткой дискуссии ночью перечитал «Гадких лебедей» в очередной раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-07 02:14 (ссылка)
Я бы поставил на "о", но, должно быть, это неправильно :-)
С юзернеймами сложнее, там еще латинские буквы непонятно как читаться могут.
Да и Вадима умудрялись ударять на первый слог. Правда, то были иностранцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]kcmamu@lj
2009-04-07 02:17 (ссылка)
А на какой еще? Ср. приставочные формы: привáдим, отвáдим, повáдимся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]mudasobwa@lj
2009-04-07 03:01 (ссылка)
На самом деле, есть еще гипотеза, что ник просто написан неграмотно, вторая буква должна быть не «а», а «о».

Ср.: приводим, отводим, поводим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-07 03:06 (ссылка)
Математик сказал бы "неприводИм"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]mudasobwa@lj
2009-04-07 03:12 (ссылка)
Ага, сиречь ударение на последний слог, но в первом все же — «о» ;-)

P. S. Вспоминается, как в столовой питерского Физтеха, неизвестно как туда попавший Жорес Иванович Алферов, кричал на несчастного первокурсника своим капитанским голосом: «Запомните, сударь! Кóмплексные бывают числа! А обеды — они комплéксные!!».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]twincat@lj
2009-04-07 16:02 (ссылка)
Ну это ж Питер. У нас физхимию вела такая Крылова, как раз оттедова, так она всегда говорила "атОм", и никак иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-07 16:05 (ссылка)
Про числа и обеды - это, кажется, всеобщее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]baylanto@lj
2009-04-08 01:01 (ссылка)
Погодите! Числа кОмплексные? Обеды комплЕксные? У нас на заводе говорили: обед кОмплексный. А математик в институте подчеркивал -- числа комплЕксные (производя это, типа комплексные числа были изобретены французами, оттуда и ударение).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-08 03:41 (ссылка)
У нас на заводе говорили: обед кОмплексный. А математик в институте подчеркивал -- числа комплЕксные
И у нас так же. Странно, невнимательно я прочитал реплику Алферова. Сейчас спрошу автора.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-08 03:44 (ссылка)
Кóмплексные бывают числа! А обеды — они комплéксные!!».
Разве не наоборот???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]mudasobwa@lj
2009-04-08 07:08 (ссылка)
Правильно? Правильно — наоборот.

;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-08 07:13 (ссылка)
Т.е. Алферов нес чепуху?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]mudasobwa@lj
2009-04-08 07:16 (ссылка)
Он в запале и не такое мог сболтнуть, несмотря на.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]mudasobwa@lj
2009-04-08 07:17 (ссылка)
Кстати, нет, вовсе не чепуху.

Умение отличить обед от числа — первично. Как правильно ставить ударения — запоминается все равно не с первого раза. Но в целом — да, нес чепуху. Любил он это дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]mudasobwa@lj
2009-04-07 02:59 (ссылка)
С юзернеймами сложнее, там еще латинские буквы непонятно как читаться могут. Тем интереснее ;-)
Например, Ваш ник я срисовываю глазами с экрана как «вадим-чтототам», причем я примерно помню, что там еще «i» и «z» но голову на отсечение не дам.

Не буду Вас путать академическим прочтением собственного, потому что, читая «Лебедей», я спотыкался на всех без исключения упоминаниях имени «Зурзмансор».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-07 14:28 (ссылка)
Мои латинские буквы всё-таки не вполне в счёт...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]umklaidet@lj
2009-04-08 10:47 (ссылка)
У меня точно умный юзернейм ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-08 12:03 (ссылка)
А как сказать. По-немецки все-таки через "e": umkleidet :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]umklaidet@lj
2009-04-08 13:17 (ссылка)
Ну, я читала Стругацких по-русски :) И просто оттранслитерировала на латиницу :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]rrrr@lj
2009-04-09 08:39 (ссылка)
В моём не ошибётесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]vadim_i_z@lj
2009-04-09 11:54 (ссылка)
Тоже читать можно по-разному... "Рррр" "Эр-эр-эр-эр" "Ар-ар-ар-ар"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, такая шарада есть и вокруг нас
[info]rrrr@lj
2009-04-09 14:19 (ссылка)
РРРР - это урчание утробное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-07 02:04 (ссылка)
Вот ведь... Совершенно непривычно.

(Ответить)


[info]bukvoyeditsa@lj
2009-04-07 14:19 (ссылка)
Ну, не знаю...
Как это БУдах? В иврите ударение падает на последний слог. Средневековый доктор - он же дожен быть еврей. Конечно, можно на немецко-ашкеназский лад ударять на первый слог, но он же книжник и всё такое, ему простонародное ударение не пристало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-07 14:24 (ссылка)
При всём уважении к евреям - откуда они в Ирукане? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvoyeditsa@lj
2009-04-07 14:54 (ссылка)
Ну, как это без евреев?!
Обязательно должны быть евреи. Они бежали из империи, когда на них начались гонения. Эти книжники, лекари, ремесленники, знатоки древней поэзии - они же явные инородцы!
Так они изображены АБС. У них нет местной родни, они бегут из страны, когда ничинаются гонения. Не в деревню, не в глушь, а из страны. Типичные инородцы.

Кстати, в "Обитаемом острове" тоже есть евреи среди выродков. Там даже один из них обладает глазами, в которых сосредоточена вся мировая скорбь.

У АБС всегда есть евреи.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-07 15:27 (ссылка)
Да. Но не обязательно говорящие на идиш или иврите...
Вот Хоттабыч - тот да, помните эту публикацию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-04-08 09:26 (ссылка)
Неужели только евреи бегут за границу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_grin@lj
2009-04-07 16:33 (ссылка)
ОНИ ВСЮДУ!:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fierstein@lj
2009-05-28 20:12 (ссылка)
Так ируканцы и есть евреи. Они носатые и святого Мику варварам продали. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2009-04-07 16:05 (ссылка)
Всегда ставил БудАх:(
А "обстряхнутся" вообще не помню откуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-07 16:07 (ссылка)
Оттуда же.
Почтенный Вага сидел на софе спиной к Румате. Он был похож на старого чудаковатого вельможу, проведшего последние тридцать лет безвыездно в своем загородном дворце.
-- Выстребаны обстряхнутся, -- говорил он, -- и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Это наш примар...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2009-04-07 16:10 (ссылка)
А, точно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_beata@lj
2009-04-08 08:06 (ссылка)
.....а вот как там остальные слова в этом разговоре произносятся.... что там с ударениями...
Лично я вообще ничего не знаю. На всякий случай. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-08 12:04 (ссылка)
Словарик (адрес выше) надо существенно расширять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kairos_visnyk@lj
2009-04-08 12:10 (ссылка)
Особенно - да простится мне сия невежливость - пока Б.Н. ещё с нами.
Люди уходят, догадки остаются.... а кому нужны догадки? Диссертации по АБС писать, да толку-то...

Так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elhutto@lj
2009-04-07 16:06 (ссылка)
Я почему-то никак не сомневался, что обстряхнýтся и Бýдах. Наверное, потому что давно в Германии живу, привык в именах к ударению на первый слог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hildisvini@lj
2009-04-07 16:54 (ссылка)
Аналогично.
Хотя я задолго до Германии читала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rumata@lj
2009-04-07 18:19 (ссылка)
Именно так с самого начала и ударял все три слова. Рад взаимному с авторами ощущению :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-04-08 12:06 (ссылка)
Вам, понятно, виднее, благородный дон :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rumata@lj
2009-04-08 12:22 (ссылка)
:D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rrrr@lj
2009-04-09 08:31 (ссылка)
Про аллюзию на Будду - с Будахом всё было сразу понятно - Buddha. А "обстряхнУться" - вроде так уху милее, но разночтения в ударениях непредусмотренные авторами тоже придают пряность тексту.

(Ответить)