Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-05-11 23:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наш почти земляк

В 1898 году у жителей Минска Моисея и Малки Идельсонов родилась дочь Ида. До 1906 года семья жила в нашем городе, затем уехала в Европу. В начале двадцатых Ида вышла замуж и у нее родился сын, которого назвали Марчелло:

8.13 КБ

Подробности здесь. Я этого не знал, спасибо за наводку Марку Неменману!

(Добавить комментарий)


[info]tagiki@lj
2009-05-11 18:39 (ссылка)
Вот так так :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]willemoa@lj
2009-05-12 10:58 (ссылка)
А вот так!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2009-05-11 18:44 (ссылка)
Круто:)

А что, Марк Неменман есть в LJ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-11 18:46 (ссылка)
Уговаривал... Не уговорил пока...
Марк, ну присоединяйтесь! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2014-01-17 12:02 (ссылка)
Теперь есть: [info]markynem@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merihlyund@lj
2009-05-11 19:20 (ссылка)
"Говорят, Хемингуэй..." )))

Так и этот Мастроянни -
мог родицца в Эривани )

(Ответить)


[info]aron_turgenev@lj
2009-05-11 19:22 (ссылка)
Всюду пролезли :)

(Ответить)


[info]shaherezada@lj
2009-05-11 19:43 (ссылка)
Уже давно об этом читала

(Ответить)


[info]golan@lj
2009-05-11 19:54 (ссылка)
Вот уж не подумал бы!

Всё как в том старом анекдоте:

-Вы знаете, кто по национальности Мао Цзедун?
-Да не может быть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_dudin@lj
2009-06-13 09:13 (ссылка)
да ладно вам :)
тут люди собрались гордяться *беларусостью* а не этническим происхождением

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_aleine_@lj
2009-05-12 00:33 (ссылка)
Вау. Тоже не знала. =)

(Ответить)


[info]idelsong@lj
2009-05-12 02:32 (ссылка)
Почему-то, кроме как по-русски, нигде этой информации нет.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]talesman@lj
2009-05-12 02:55 (ссылка)
По-белорусски не искали? ;0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 03:05 (ссылка)
Зато со ссылкой на итальянскую книгу :-)
Вечером посмотрю в Сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2009-05-12 03:25 (ссылка)
...которую упоминают в рунете аж 3 раза: два еврейских источника и стремительным домкратом русская вики.

Кстати, фамилия Бояджи в итальянской транскрипции вообще не гуглится, как я ни пытался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 03:52 (ссылка)
Гуглится. Enzo Biaggi.
Вот, кажется, эта книга (http://www.curtagora.com/curtagoralivros/default.asp?Servico=MostraLivro&Codigo=679), правда, в аудиоварианте. Увы, мой итальянский - на уровне барона Данглара, а переводчик есть только дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2009-05-12 04:09 (ссылка)
А, значит он Бьяджи, поэтому не находилось. Уже что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 18:47 (ссылка)
Незаурядный товарищ был: http://www.italia-ru.it/node/16120

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mantis_@lj
2009-05-12 06:36 (ссылка)
http://www.labirint-shop.ru/books/140208/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 07:03 (ссылка)
Да-да, она самая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 05:59 (ссылка)
Ну вот нашел я итальянскую книгу... только где бы почитать...
http://vadim-i-z.livejournal.com/2024916.html?thread=15906772#t15906772

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talesman@lj
2009-05-12 02:54 (ссылка)
Ух ты!!!

Вот вроде ничего не значит - подумаешь, мама ещё ребёнком откуда-то уехала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2009-05-12 03:19 (ссылка)
Еще как значит! Иммигрантка, россиянка, иудейка - это резко меняет наше представление о его детстве. Но версия крайне сомнительна, см.ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2009-05-12 03:17 (ссылка)
Честно говоря, очень сомнительная версия. Может быть принята только как "есть мнение", под большим вопросом, с необходимостью дополнительного выяснения. Если "ноги растут" из русских источников - очень серьезный довод "против". В любом случае английская и итальянская википедии упоминают его мать как Ida Irolle, без каких-то пояснений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 03:58 (ссылка)
Им не так важно, что она именно из Минска. Приехала, и всё тут.
Как бы почитать этого Biaggi в оригинале... Пытаюсь припомнить, кто из моей френдленты живет в Италии :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2009-05-12 04:17 (ссылка)
"Им" - это составителям статей в википедии? Если да, то где там про "приехала"? Я не нашел. И фамилия у нее другая. Так что если принять версию, то нужно ответить на вопросы - как она превратилась в Иролле? Крестилась ли она?

Учтите, что итальянский фашизм был совсем не антисемитским, и в 20-30-ее гг. скрываться не было необходимости, а в 40-ых уже поздно было бы. Далее, в итальянской провинции все друг друга знают, переделаться в итальянку ей было бы крайне трудно. Да и непонятно, что ее могло повести в эту патриархальную глушь. Вера также там имела принципиальное значение - либо она должна была креститься, либо брак мог быть только гражданским, что в этих краях вызвало бы повышенное внимание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 05:53 (ссылка)
В википедии передирают иные источники.
Естественно, дать ответ сейчас не могу, скажу одно: не будем забывать, что приехала она туда не из России, а то ли из Германии, то ли из какой-то иной европейской страны. Что с ней происходило в 1906-1923 гг. - судить трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-12 04:15 (ссылка)
Еще вот что интересно: путаница с годом рождения. Где 1923, где 1924. Чаще встречается второй вариант, но в БСЭ - первый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2009-05-12 04:47 (ссылка)
Минскер!

(Ответить)


[info]klezmer@lj
2009-05-28 23:46 (ссылка)
Ну и ну!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-05-29 02:53 (ссылка)
Вот-вот. Надо будет в библиотеке эту книжку посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klezmer@lj
2009-05-29 12:19 (ссылка)
Да, это интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-01-17 07:54 (ссылка)
Интересно, чем закончилась эта интрига. Удалось ли ознакомиться с итальянскими источниками. В Википедии итальянской по-=прежнему молчок, а в английской в обсуждениях сказано, что заслуживающих доверия данных не обнаружено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-01-17 12:00 (ссылка)
Соглашусь с английской Википедией :-)

(Ответить) (Уровень выше)