Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-08-20 18:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возбуждение уголовного дела против Михаила Афанасьева - превеликая глупость тамошних властей, которая бумерангом ударит по ним самим.

***

Мы со Светланой добрались до местного депутата Григория Назаренко, а он нас отвел к главному инженеру ГЭС Андрею Митрофанову. Только Митрофанов не порадовал: сказал, что в водохранилище слишком много воды, если его закрыть, вода пойдет верхом через плотину.
Григорий Назаренко - один из соавторов того поста.



(Добавить комментарий)


[info]zvantsev@lj
2009-08-20 13:20 (ссылка)
Конечно, глупость. Истерика.

(Ответить)


[info]prof_yura@lj
2009-08-20 13:35 (ссылка)
Текст в "Известиях" какой-то маловразумительный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-20 13:40 (ссылка)
А каким ему еще быть?
Помните анекдот про верблюда с кривым горбом? Ну вот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_yura@lj
2009-08-20 13:56 (ссылка)
Я как-то "Известия" давно перестал читать (за исключением соколовских фельетонов) ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-20 14:01 (ссылка)
Там бывают презанятные фиги в кармане. Как вот сегодня про Кучерену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_yura@lj
2009-08-20 14:20 (ссылка)
Занятность (до некоторой степени) определяется местоположением (и возрастом) читателя - меня многие (раньше волновавшие) вещи перестали занимать. Я был в Цюрихе в начале августа - главной темой в NZZ была борьба (не слишком успешная) местного банка с американским министерством юстиции. Немецкие (да и американские) газеты этим не слишком интересовались ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-20 14:47 (ссылка)
Разница в возрасте у нас, кажется, 6 лет... а вот местоположения и вправду сильно разные, да.

Борьба банка с американцами сегодня премьерная тема Euronews. Но меня она не занимает :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_yura@lj
2009-08-20 16:31 (ссылка)
У меня неожиданно включились Euronews и передали сюжет про Arctic Sea.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vict_or@lj
2009-08-21 05:11 (ссылка)
http://chijulia.livejournal.com/117061.html
Это, правда, перепост, но в тему. А адрес, откуда взято, там указан.

(Ответить)


[info]sparrow_grass@lj
2009-08-21 06:17 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Примерно так я и думала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-21 11:17 (ссылка)
Да, этот факт немножко проясняет происхождение того поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-22 22:09 (ссылка)
какой именно факт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-23 03:15 (ссылка)
То, что они знали мнение главного инженера станции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-23 08:02 (ссылка)
про "факты":

1. ссылка на "Известия" - даже не смешно.
2. сравните даты выхода обращения и цитируемой вами статьи.
3. глав.инженер ГЭС может для газеты утверждать одно, а "анонимные специалисты ГЭС" - совершенно другое. Я не знаю, кто "правее", а вы?

о морали:

4. заниматься поисками лжи у ммм... инициативной группы при наличии патологической скрытности, а главное куда большей и явной лжи властей - это говноедство, простите.
5. вас не смущает, что такое количество ЖЖ-шной мрази и недоумков участвуют в травле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-23 08:59 (ссылка)
1. Какие газеты есть, такие цитирую. Кстати, при всей нынешней гадостности именно "Известия" написали про именование абхазских близнецов, когда остальные молчали в тряпочку (во всяком случае, другие ссылки мне не попадались).
2. Статья физически не могла опередить обращение. Если где-то есть опровержение этого факта - укажите, прочту и исправлюсь немедленно.
3. Я уже написал в другом комментарии, что Митрофанов мог и ошибаться, и врать. А где он для газеты говорил?
4. Поиски лжи - это не ко мне. Перечитайте первый пост на эту тему, там сказано, что, возможно, это предложение и правильно, но... см. далее.
5. Смущает. И это проблема, да. Но заметьте, что все эти Стиллавины и комментаторы у Третьякова пишут о журналистах, а я - о читателях ЖЖ. И пост мой, вообще говоря, не о катастрофе на Енисее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-23 09:20 (ссылка)
2. Хм, я как раз имел в виду то, что обращение появилось раньше, чем статья, где доказывают, что Назаренко "знал". При этом в статье, конечно, не исследуется вопрос, каким, напр., было мнение глав.инженера в предыдущие сутки. Т.е. формально статья ничего не доказывает.

3. Не видел, что вы написали. По крайней мере, в газетной статье есть ссылка на мнение глав.инженера, т.е. если они не выдумали эту встречу, то тот давал им интервью.

4, 5. Мне просто показалось, что вы поторопились с выводами, давая тем самым пищу "травителям" обоих вышеупомянутых типов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-23 09:25 (ссылка)
2. Почитайте внимательнее. Он сказал это Светлане Чистяковой и Григорию Назаренко, а пересказывает это журналисту Петр Осипов.
Возможно, и Митрофанов какое-то интервью давал, но я об этом не знаю.

В той же заметке: "Официальная информация об аварии и о том, что происходит после нее, очень скупа. Похоже, кто-то опасается, что люди "сболтнут лишнее". "

И там же, кстати: "Коллектив ГЭС - не больше 300 человек, которые работают посменно. Там все автоматизировано, - говорит местный депутат Григорий Назаренко. - А тут около ста человек крутились вокруг 2-го агрегата, который вроде бы должен быть исправен. По слухам, они там ковырялись всю ночь. Думаю, хотели сделать подарок на день рождения директору ГЭС Николаю Неволько, он у него как раз 17-го."

Вот и думайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-23 09:42 (ссылка)
2. Да, я ошибся, сорри. Но тогда статья тем более ничего не доказывает.

Уверен, что не готов делать выводы на основании этой скудной информации. Даже не принимая во внимание её источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-23 09:46 (ссылка)
Так и я не делаю. Прочтите все-таки первый пост, этот: http://vadim-i-z.livejournal.com/2141511.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-23 09:58 (ссылка)
Ну хорошо, вот оно: "Может быть, такое решение позволит спасти людей. Может быть, погубит. Я не знаю. И потому ни поддерживать, ни осуждать его не стану."

IMHO, единственно верен такой подход: если есть малейший шанс, что решение позволит спасти людей, то его нужно поддерживать.

Тем более, что здесь даже нет дилеммы типа "помочь одним-навредить другим". Оперативным спасателям сейчас по барабану, что пишут в интернетах, а тех, кто принимает решения, огласка может заставить сделать правильные шаги (я очень сомневаюсь, что спасение людей - единственная мотивация того же Шойгу, не говоря о местных).

Впрочем, мы уже обсуждаем другое. А выводы в этом посте - мне кажется - делаете, только без явной артикуляции. Во всяком случае большинство ваших комментаторов в том несомненно уверено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-23 10:13 (ссылка)
Впрочем, зачем я настаиваю, не будучи при этом читателем чужих умов. Не делаете - и хорошо, значит мне показалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-23 12:16 (ссылка)
Что ж, значит, я плохо написал.

Дилемма-то есть, по крайней мере, была на момент написания поста: а вдруг из-за применения этого способа волна пойдет через край плотины?

Ладно, посмотрим, чем там всё закончится. Сейчас в любом случае спасать некого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-23 12:19 (ссылка)
Мне казалось, что понижение уровня воды как раз исключит переливание через край...

Посмотрим, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-08-23 12:24 (ссылка)
Понижался уровень в нижнем водохранилище, питавшем Майнскую ГЭС, а я о главном, верхнем.

Всё, сегодня я с ГЭС завязываю, работать надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bon70@lj
2009-08-23 12:33 (ссылка)
Перепроверил - ага, вы правы.

Успехов в работе (и мне тоже)!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninazino@lj
2009-08-22 06:10 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]zvantsev@lj
2009-08-23 05:55 (ссылка)
Вы предлагали ответить в журнале [info]taki_net@lj. Однако отвечать там не могу: мутит. Зачем он пишет что тот несчастный журналист арестован? Он казнен, растерзан кровавой гебней. У него даже отобрали мобильник!

(Ответить)