Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-11-19 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пять неловких движений в одном абзаце
Из официального ответа заместителя главы администрации Центрального района:


Я уж молчу про "Согласно Правил"...


(Добавить комментарий)


[info]tobotras@lj
2009-11-19 16:28 (ссылка)
А нынешняя бюрократия вся употребляет исключительно форму «согласно чего-л.»…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-19 16:35 (ссылка)
Это само собой. Но ради только этой мелочи я писать бы не стал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mtyukanov@lj
2009-11-19 22:55 (ссылка)
А это разве нынешнее? Мне кажется, это заимствование из немецкого, века этак XVIII.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobotras@lj
2009-11-20 04:18 (ссылка)
Это интересно; никогда не задумывался. Но что ж глаз-то так режет…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-20 07:35 (ссылка)
Вот уж в чем я точно уверен, так в том, что нынешняя бюрократия про это не знает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemuel55@lj
2009-11-19 16:41 (ссылка)
Согласно кондиций.

(Ответить)


[info]iad@lj
2009-11-19 16:48 (ссылка)
Это заместитель главы учится стихи писать. Ему объяснили, что строки обязаны оканчиваться одинаково, он и упражняется. Правда, у него они покамест оканчиваются слишком одинаково.

(Ответить)


[info]drfinger@lj
2009-11-19 17:37 (ссылка)
"Среди нас, товарищи, есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи!"

(Ответить)


[info]stety@lj
2009-11-19 18:27 (ссылка)
На четвертом движении я уснула.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-19 18:30 (ссылка)
Тоже применение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2009-11-19 20:41 (ссылка)
Что-то очень трудно мне это понять...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-19 20:43 (ссылка)
И не надо. Безопаснее в такое не вдумываться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2009-11-19 20:45 (ссылка)
Я честно попыталась, и на втором же движении у меня резко заболела голова...

(Ответить) (Уровень выше)

движенья нет, сказал глава района
[info]arno1251@lj
2009-11-20 02:59 (ссылка)
Я думаю, что такой документ не оставят без движения, и все необходимые движения будут выполнены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: движенья нет, сказал глава района
[info]vadim_i_z@lj
2009-11-20 07:35 (ссылка)
Ибо, как правильно заметил классик, мы движемся к пределу своему!

(Ответить) (Уровень выше)

слово автолюбителя в защиту бюрократа
[info]arno1251@lj
2009-11-20 03:36 (ссылка)
Вся беда в том, что в ПДД (http://www.vashamashina.ru/rule.doc) отсутствует однословная замена для термина "полоса движения".
Согласно ПДД, "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Я не поленился и выписал устойчивые словосочетания со словом "полоса" из Правил:
- полоса земли
- полоса движения
- разделительная полоса
- занимаемая полоса [движения]
- полоса проезжей части
- полоса торможения
- полоса разгона
- соседняя полоса
- переходно-скоростная полоса
- дополнительная полоса на подъем
- полоса дороги
- полоса для маршрутных транспортных средств
Если "полоса" встречается в тексте сама по себе, то непосредственно в данном пункте Правил всегда ранее по тексту есть однозначный квалификатор, по которому "полосу" можно точно отнести к тому или иному из перечисленных словосочетаний.
Среди перечисленных выше терминов нет абсолютных синонимов (это мое мнение). Это означает, что для полностью однозначного понимания "полоса движения" в корректном с правовой точки зрения документе, опирающемся на соответствующие статьи ПДД, должна фигурировать именно в таком составном виде. Нельзя редуцировать "полосу движения" просто до "полосы", иначе понимание будет неоднозначным. То есть последние два из пяти употреблений мы реабилитируем.
Далее, термины "дорога с двусторонним движением" и квалификатор "в направлении движения" есть тоже точные цитаты из ПДД, эти термины также не подлежат замене. Ещё два реабилитируем.
Остаётся собственно "Правил дорожного движения" - ну, тут товарищ не стал сокращать до ПДД, наверное, побоялся, что ПДД расшифруют как "предельно допустимая доза" или "Португальское демократическое движение" :)

Не вспомню точную цитату, но уже в конце позапрошлого века грамотные люди боролись с конструкцией "согласно Указа". "Согласно Правил" - это фактически единственная явная ошибка данного текста, дательный падеж тут неоспорим. А остальное, собственно - проблемы текста ПДД. Но эти правила менять не надо, страшновато как-то. Они, как говорят, написаны кровью :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: слово автолюбителя в защиту бюрократа
[info]vadim_i_z@lj
2009-11-20 07:41 (ссылка)
Формально в этом пятидвижии ошибки нет. Но следует все-таки различать юридический документ (каковым являются ПДД) и ответ на интернет-форуме, пусть даже официальный.
И еще: "при наличии... двух или более полос движения", насколько я понимаю, здесь нужно (не можно, а именно нужно) заменить на "двух полос проезжей части". Ибо запрет выезда на встречную не зависит от того, пуста дорога или она забита транспортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

немного не то
[info]arno1251@lj
2009-11-20 09:16 (ссылка)
Вот я цитирую из ПДД:
+++
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой (...), а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части (...). При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы [движения, см. пред. пункт - А.] или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
+++

Полоса проезжей части отличается от полосы движения тем, что она может быть не предназначена для движения ТС (например, узкая технологическая полоса со сплошной разметкой, по которой двигаться обычным ТС запрещено). Справа и слева от неё могут быть полосы движения.
См. определения из тех же ПДД:
+++
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
+++

То есть полоса движения таковой является вне зависимости от того, пуста дорога или она забита транспортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немного не то
[info]vadim_i_z@lj
2009-11-20 10:12 (ссылка)
Ясно. Но текст все равно нечитаем...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слово автолюбителя в защиту бюрократа
[info]arno1251@lj
2009-11-20 09:18 (ссылка)
+++ ответ на интернет-форуме, пусть даже официальный +++
Покажи мне хотя бы одного перевоспитавшегося бюрократа, и я съем свои возражения с гречневой кашей!.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово автолюбителя в защиту бюрократа
[info]vadim_i_z@lj
2009-11-20 10:13 (ссылка)
Да уж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_g@lj
2009-11-20 07:38 (ссылка)
Жаль, что лишь четыре из пяти в одном падеже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-11-20 07:41 (ссылка)
"По дороге двустороннего движения..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlga@lj
2009-11-20 16:03 (ссылка)
Грандиозно.

(Ответить)