Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2010-01-02 01:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Стиляги", часть вторая

(продолжение этого поста)

Ну вот, досмотрел фильм до конца и почитал комментарии. Попробую сформулировать.
Каждый клип в отдельности хорош, его приятно смотреть и слушать, опять же родной город много где появляется. Но - это только в отдельности. Это только если не знать, о каком времени речь. Это только если не видел других фильмов о том же времени.
Говорят, это стилизация. Нет! Стилизация пятидесятых - это "Покровские ворота", это сильнейший и, увы, недооцененный фильм Шахназарова "День полнолуния". А здесь пятидесятые годы какими они кажутся нашему современнику, тогда не жившему. Эпизод со "Скованными одной цепью" мне скорее понравился, но в контексте фильма эта и другие песни совсем других десятилетий выглядит как "Ой, цветет калина" в английском "Евгении Онегине". Толпа, идущая за трамваем, впечатляет, но эта модель появилась намного позже, чем середина пятидесятых - мелочь, казалось бы, но тот же Тодоровский снимал в том же трамвае на тех же минских улицах тех же Янковского и Гармаша в фильме "Любовник" - стало быть, либо это намеренный анахронизм - но зачем? - либо банальная небрежность.
Хорошо сказал сценарист фильма: "Была создана реальность, параллельная московской 50-х годов XX века, очень недостоверная, но весьма правдоподобная для современного зрителя". Что ж, наверное, я в силу возраста зритель не вполне современный...
Меня не смущает обилие откровенных сцен (которые, судя по комментариям, многим не понравились). Но штука в том, что персонажи-то картонные. Не люди, а функции. Разве что Мэлс в Мэла перестраивается, но без этого не было бы сюжета.
И главное - всё показанное в фильме уже было, было, было. Общественное судилище - в "Московской саге" (книге Аксенова и фильме). Машина "ХЛЕБ" - из "В круге первом". Финальный выход героев с улицы Горького пятидесятых на Тверскую нулевых взят прямо из финала "Покровских ворот". И так далее, и так далее, и так далее...
Из восьми фильмов, поставленных Валерием Тодоровским, я видел Любовь, Подмосковные вечера, Страна глухих, Любовник, Мой сводный брат Франкенштейн и Стиляги. Первые пять очень хороши. Последний - да, самый зрелищный, да, самый музыкальный -  в актив режиссеру записать, увы, не могу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-01 21:22 (ссылка)
Но ведь то поколение - виртуальное. Помните, был такой фантастический рассказ (http://lib.ru/BESTER/phenomen.txt_with-big-pictures.html), где люди отправляются в прошлое, но не настоящее, а то, которое они себе представляют - древнеримская красотка курит там сигаретку и т.п. Вот и здесь то же получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzhelchik@lj
2010-01-01 21:40 (ссылка)
Опять же ,возрастные категории,в силу своего возраста дочь восприняла фильм как стилизацию на то время "даже не твое мама ,а бабушкино",конечно, мол вот во времена царя гороха такого не было, и все было по-другому:))А сын, ему 12 ,уверенно ответил ,что так все и было ,как в этом кино ,и в памяти у него именно с этим фильмом будут связаны 50 годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2010-01-02 04:23 (ссылка)
...что так все и было ,как в этом кино ,и в памяти у него именно с этим фильмом будут связаны 50 годы....

Не совсем понял ваше личное отношение - по-вашему, то, что подростки так решили - это достоинство фильма или наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzhelchik@lj
2010-01-02 06:52 (ссылка)
фильм для родившихся в 60-е конечно более понятен,и достоинства фильма уже в том ,что он заставляет вспомнить и провести параллели между поколениями,пусть виртуальные ,не стоило говорить о правдоподобии сценаристу фильма "Была создана реальность, параллельная московской 50-х годов XX века, очень недостоверная, но весьма правдоподобная для современного зрителя".А песня Бутусова очень хорошо вписалась в то время,и думаю,в любом поколении есть белые вороны,спросите у своих детей,они вам расскажут :))сын сказал ,что был бы стилягой ,мне это понравилось ,как он пояснил ,стиляги боролись за свободу,вот и зернышки фильма,чем плохо если панки,стиляги и хиппи вызывают у нового поколения симпатии,а серая масса сталинских и ленинских идолопоклонников смех и непонимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2010-01-02 08:56 (ссылка)
Это, конечно, хорошо. Но фильм не стоит сводить к памфлету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzhelchik@lj
2010-01-02 11:00 (ссылка)
я не берусь определять жанр фильма,я в этом ничего не понимаю,мне даже весело,что Валерий Тодоровский совершенно запутал критиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-02 06:17 (ссылка)
Вот и я об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzhelchik@lj
2010-01-02 06:28 (ссылка)
вы нашли хорошее сравнение с фантастикой,с возвращением в виртуальное прошлое, которого не было, в придуманное и перекрашенное на новый лад, как "старые песни о главном"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-02 06:40 (ссылка)
И Вы нашли точную аналогию: Эрнст просмотрел рабочую копию картины, она ему понравилась: по мнению некоторых обозревателей, из-за внешней схожести с проектом «Первого канала» «Старые песни о главном» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2008)#.D0.9A.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.D1.84.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BC.D0.B0).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzhelchik@lj
2010-01-02 06:56 (ссылка)
смущена,но я этого не читала,значит есть доля правды раз интуитивно находятся сходства у совершенно разных людей:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2010-01-02 08:12 (ссылка)
Да. "Путешествие в описываемое прошлое", наподобие Луи Седлового у АБС?
Вот это была бы богатая идея для фильма - снять фильм про "описываемое настоящее", да только нет таких титанов - режиссеров и сценаристов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вроде бы...
[info]2211103@lj
2010-01-02 12:17 (ссылка)
такой сценарий (перенос пелевинского "Поколения "П" в нулевые годы) заказывался Шендеровичу, но в производство пошел сценарий другого автора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2010-01-02 08:38 (ссылка)
Напомнило байку, рассказанную Георгием Данелия:

В трубке молодой девичий голосок:
— Георгий Николаевич, здравствуйте, меня зовут Зина Бармакова, я из газеты “Былое и думы”.
(Напоминаю читателю, как и в прошлой книжке, имена и названия не всегда подлинные).
— У меня вопрос, как вы считаете, когда в кино было работать легче — сейчас или тогда?
— Когда тогда?
— До перестройки, при Сталине.
— Конкретно при Сталине?
— Ну, при них, при всех! При Сталине, при Ельцине, при этом, как его…
— Ленине?
— Да нет... Ну, при Брежневе!

Я сказал, что и сейчас, и тогда работать было одинаково трудно. Только сейчас проблема — деньги, а тогда — идеология. И то и другое одинаково противно. Ну, а лично я считаю, что в кино в нашей стране можно было нормально работать только при царе Николае Втором… Царь — это должность такая… Да, тот который дружил с экстрасенсом Распутиным. Вот он действительно уважал художников и считался с ними…. Конкретный пример? Сейчас, дай Бог памяти. А, вот. История с флагом. Записывайте. Был у нас великий кинорежиссер Сергей Михайлович Эйзенштейн, он создал гениальную ленту “Броненосец “Потемкин”. Я, как представитель молодежной секции Союза кинематографистов, присутствовал на просмотре, когда Сергей Михайлович сдавал на “Мосфильме” этот фильм царю Николаю Второму. Его Величество сказал, что фильм полезный и нужный, но у него есть одно предложение: в эпизоде, когда матросы поднимают флаг над кораблем, неплохо было бы дать титр, что флаг этот — красного цвета. Потому что без титра народ может не понять, что флаг красный. А Сергей Михайлович сказал, что этого он делать не будет, — если все объяснять словами, это уже не кино. А Николай Александрович сказал Сергею Михайловичу, что его предложение совершенно необязательное. И если Сергей Михайлович, как автор, с ним не согласен, пусть вообще забудет об этом разговоре. И подписал разрешительное удостоверение: царь никогда не использовал административный ресурс в ущерб свободе слова и плюрализму. Это нам надо помнить и сегодня.

Дальше случилось вот что: после того просмотра Сергей Михайлович подумал, поразмышлял и понял, что в чем-то Его Величество прав, кто-то ведь и вправду может не понять, что произошла революция. И он взял тоненькую кисточку и покрасил флаг в каждом кадре в красный цвет: гений есть гений! Таким образом, и появился знаменитый цветной кадр — первый в мире. Фильм прошел во всех странах с ошеломляющим успехом, Его Величество был доволен, и Эйзенштейна наградили орденом Ленина, с мечами и бантом. Записали?… Что “почему”?... А потому, Зинаида, что в то время цветного кино еще не было, оно появилось много позже… Теперь понятно? Ну, что ж, если что, звоните.

Через час она позвонила.

— Георгий Николаевич, главному материал понравился, но он говорит, сегодня многие не знают, что ордена Ленина были с мечами и бантом. Даже его дедушка не знает. И он спрашивает, можно ли сделать купюру и написать, что Эйзенштейну дали просто орден Ленина, без мечей и бантов?
— Можно.
— Спасибо большое! Газету я пришлю.
Газету она не прислала.
Забыла, наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-02 11:37 (ссылка)
Что Данелия...
http://vadim-i-z.livejournal.com/2272843.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2010-01-02 18:29 (ссылка)
Вспомнил 1984 год, когда мы были на военных сборах в Черновицкой области, недалеко от границы с Румынией - так что по телевизору можно было поймать румынские каналы. В главной казарме это, естественно, не дозволялось (там телевизор включали только для показа программы "Время", передачи "Служу Советскому Союзу" и патриотического телесериала "ТАСС уполномочен заявить"), но в достаточно удалённых от начальства точках с дисциплиной было значительно проще. Там мы посмотрели по румынскому каналу сначала очень красочную олимпийскую трансляцию из Лос-Анджелеса, где как раз блистали румынские гимнастки (те игры бойкотировал весь соцлагерь, кроме румын), но потом цветная гимнастика закончилась, и пошла крайне убогая чёрно-белая хренотень про очередные трудовые победы румынских сталеваров и хлеборобов; при этом в каждой второй фразе вспоминался "товарише Николае Чаушеску". В общем, там не все передачи были цветными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-02 18:56 (ссылка)
То 1984 - на пять лет раньше. Кстати, именно в этом году мы купили первый цветной телевизор.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -