Конечно, нет. Визжащие дети, судя по всему, примерно мои ровесники. Ну откуда нам знать карикатуру 54-го года? Только дело, здесь, как мне кажется, в том, что Стругацкие в этом случае вовсе не изображают из себя реалистов и бытописателей, а просто подмигивают своим сверстникам, помнившим стиляг и 50-е - для них, может, эт карикатура и была памятна.

Ее в принципе могли использовать как некое долгоиграющее оружие против тех, кто наследовал стилягам.

Насколько же она должна быть популярна, чтобы и дети знали! С другой стороны, мои родитли никогда журнал "Крокодил" не выписывали.

Ну вот я же знал, хотя и родился через три года после этой публикации. Это, как сейчас принято выражаться, мемом стало.

А я вот нет, хотя "Крокодил" читал.

Но зато теперь понятно, откуда Игорь с "Победой" пришел в "Приключения Кроша" (это я все пережи ваю за свою неверную догадку, ага).

Не обязательно: просто в те годы это был типичный автомобиль зажиточных, но не ультразажиточных людей. "Москвич" был на нижнем уровне, ЗИМ - на высшем. Да что тут перечислять, Маршака лучше процитирую:

Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе:
Гений - на "зиме" длинном,
Просто талант - на "победе".
А кто не сумел достичь
В искусстве особых успехов,
Покупает машину "москвич"
Или ходит пешком. Как Чехов.

(строчные буквы в названия автомобильных марок - авторская орфография). Вот Вам табель о рангах машин тех лет...

Интересно, что "Победу" потом заместила "Волга", а вот ЗИМ куда-то делся.

Его заменила "Чайка"?
Кстати, в моем дворе еще в восьмидесятые годы жил владелец ЗИМа.

Знали? Вот это да!

"Знал" - в смысле, что оно было на слуху. Как сейчас десятилетней же давности "мочить в сортире", например.

Надо же. Не подозревала.

Хм.
Я читал эту вещь в 1964 году, еще когда вышла первая часть в сборнике "Фантастика-64" (точное название не помню, обложка была красная).
Лет мне было -- не буду говорить сколько, но мои почти ровесники могли быть среди этих деток.

Так вот, я эту карикатуру прекрасно знал, и детские крики из книжки вполне с нею ассоциировал.

Собственно, я без этого и ответить на вопрос не смог бы, скорее всего.

Была такая вещь -- подшивки старых журналов. Дети их читали вперед и назад по многу раз.

Возможно. Как я уже сказала, "Крокодил" в нашем доме не водился.

Вознкает все же и цитата из "Взрослой дочери молодого человека": "И галстук - "пожар в джунглях"!"

Да, но "Победа" не обыграна.

Да, я по ней и догадался ;)

Карикатуру могли не знать, но фраза была ходовой - как дразнилка для выделяющихся одеждой. А слово "стиляга" перестало быть ругательным где-то в середине шестидесятых, как я помню. Не по реабилитации сверху, а просто постепенно вышло из употребления.

Да, я фразу эту выше обозвал "мемом".

на карикатуре, заметьте, далеко не "тонконогий", брюки из прошедших уже для ПНвС мод, а "папина "Победа", кажется, долго могла быть символична.
опять же - городок глубоко провинциальный, мало ли какие там старые фразеологизмы в ходу :)
я не оспариваю, просто именно у меня вот - совсем никаких ассоциаций с Приваловым. К тому же я Победу от Москвича не отличу :)

Так он и не похож на Привалова...

так и как же догадаться, что это намек на него?:) :) :)

А по цитате. Я ведь спрашивал не о персонаже, а о произведении.

Помню эти времена. Меня тоже однажды стилягой обозвали. Дело было в Паланге, и я позволила себе вечером пройтись по улице в брюках, что тогда было очень смело. За мной бежали дети и кричали: "Стеллага, стеллага!" И в ресторан меня в брюках не пустили. Провинция.

Про "Победу" не кричали, или я не помню. Это не было расхожей поговоркой, а АБС вовсе не были реалистами. В книге рассыпаны намёки и скрытые цитаты, которые должен был опознать свой читатель.

Про стиляг много было всяких разоблачительных стишков, карикатур и т.п. Сейчас даже вспомнить удивительно: сколько значения придавалось причёскам, галстукам и ширине брюк!

Занятно, что осуждение женских брюк попалось мне в одной книжке по воспитанию школьников, изданной аж в конце семидесятых...

Вы в православные источники пойдите, там и сейчас найдете :)

Зачем ходить, сам видел, как старушки в церкви девушек гоняли...

поверхностное гугление ничего не дало (все твердят про крокодил и пнс), но я откуда-то помню музыкальный коллектив "папина победа". никаких доказательств его существования я в интернете не нашел, но это значит только то, что в гугле над фактами растет новый "культурный слой" :/

Интересно. А коллектив каких времен?

в том-то и дело, что не помню. мне тоже в свое время было инетресно, почему привалову кричали "папина победа". помню ответ на этот вопрос - муз. коллектив. поскольку ответ вроде бы есть, все остальные детали и путь к ответу из головы выветрились. я потом еще погуглю внимательнее, сейчас три ночи здесь - спать пора..

интересно друге :) поражает количество людей, знающих про статью и карикатуру 60летней давности. навряд ли все они знают это из каких-либо других источников, чем интернет - большинство все же нагуглило и умно высказалось. думаю, что через некоторое время мы будем свидетелями альтернативной истории - реальность будет заменять общественным сознанием, сформированным этим колоссальным сми on-demand. в любом другом сми, чтобы деформировать историю, нужно единовременно донести информацию до масс (выпустить передачу/заметку 3го янв в 18.00-19.00), которая не попадет ко всем, и не все заинтересуются и запмнят. здесь же на свой вопрос любой получает ответ именно тогда и тот, кому это инетресно. "почему папина победа" - "ага, карикатура 54 года". возможно, версия с муз коллективом - плод моей или чужой фантазии много лет назад, однако, елси это правда, то она не имеет занчения - новая история для большинства уже отложилась в гугле :)
я с интересом слежу за "вбросами" - где-то возникает некая "новость"-фейк, которую сто раз перепостят, тысячу раз обсудят, она осядет слоем комментариев и перепостов в гугле - и через нескольк лет никто не будет сомневаться в ее правдивости.
поневоле чувствуешь свою сопричастность истории - не нужно быть героем, чтобы им стать.

Я (и, полагаю, мои ровесники) знал это задолго до интернета; еще тогда, когда впервые читал Стругацких, а было то в начале семидесятых. То, что Стругацкие ни о каком музыкальном коллективе не думали, уверен на 100%.
Другой вопрос, что коллектив вполне могли так назвать. Но к ПНВС это уже никакого отношения не имеет.

я, к сожалнию, не нашел никакого упоминания никакого коллектива ни тех, ни более поздних времен. откуда эта мысль пришла ко мне в голову - не знаю )

Может, например, из "...на папиных Волгах мальчики-мажоры..."?

нет, я даже картинку помню, кажется - четверо пестрых ребят на бортах победы-кабрио. мажоры это субкласс пижонов-стиляг, и более позднее слово емнип )

Некоторые жили в то время, между прочим :-)

некоторые - да ) я поэтому и говорил, мол, "большинство". я, например, как не живший тогда и читавший пнвс в начале девяностых, могу только что-то нагуглить, в т.ч книжки и мнения тех, кто тогда жил. что они скажут в комментариях - то и будет считаться реальностью тех лет, какой бы она ни была на самм деле. я, разумеется, ни о ком конкретно не говорю - просто вот подумалось, как быстро растет новый цифровой культурный слой :)

я тоже не жила в 60-х,всегда прислушиваюсь к мнению тех, кто жил в те времена,и ищу первоисточники,специальную литературу,её тоже можно нагуглить,например, вот здесь про Папину победу накопала

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&c=01ucheb&cl=CL1&d=HASH01d860037a6f82dbb24fe132.4.2

Картинка не раз упоминается в мемуарах; искать надо на сайте lib.ru.

спасибо,вы всегда интересные темы находите,и даете исчерпывающие ответы

собственно про папину победу там немного, хотя статья очень инетресная, прочитал всю, спасибо.

Да, меня это тоже с самого начала заинтриговало. Ведь карикатуру помнили не только Стругацкие - они расчитывали, что и читатели вспомнят, что это такое. Этого не могло бы быть, если бы ее напечатали всего один раз в "Крокодиле".

А может быть, это был плакат?

Я уже написал в одном из ответов на комментарии - карикатура эта наряду с фельетоном Беляева "Стиляги" стала мемом, символом борьбы с этой "Плесенью" (название фельетона тех же лет, написанного Семеном Нариньяни).
Конечно, она воспроизводилась многократно. Вот был ли плакат - не знаю, но очень возможно, что и был.

Видел я ее на стенде где-то, не то у ДК Горбунова, не то в центре. В те времена в Москве часто на людных улицах вывешивали (на стендах типа газетных, впрочем, думаю, многие читатели Вашего блога сейчас и не знают, что такое "газетный стенд") либо политические плакаты, либо карикатуры.

А понятие "стиляга" действительно вышло из употребления где-то в 66-67 гг.

Опоздал с правильным ответом - гулял-с....
А карикатуру помню по первоисточнику - отец гордился, что вырвал подписку на "Крокодил" - лимитирована была.

Интересно, кстати: когда ввели лимиты на подписку? Отменили в 1988, об этом когда-нибудь пост напишу...

А они на моей памяти всегда были ;)

Жаль, не угадал, хотя только что перечитал «ПНвС» :(
А «Победу» признал, да — у моего дяди такая была, там еще спереди не отдельные сиденья были, а цельный диван, как сзади.
И по центру, кстати, бросающаяся в глаза эмблема «ЗИМ»...

Интересно, многие ли сейчас расшифруют эту аббревиатуру...

Какую из них?

ЗИМ.

Ну, наши дети вряд ли расшифруют, но для любого ЧГК-шника это не должно быть проблемой.

Как говорят те же ЧГК-шники, "вопрос на знание", угадать непросто.

Возможно. Когда знаешь ответ, трудновато, знаете-ли, оценить его сложность.
Хотя, кого могли увековечить в те года на букву «М»?

Микояна, например.

Угу, согласен.
Но, согласитесь, в ЧГК это было бы легким вопросом?

Естественно. Но его заклевали бы за неинтересность :-)

Ну-ну. Уж прям. Уж ой. Вот почему первый советский легковой автомобиль (ну, один из первых, я не о том) назывался "Промбронь-1"? А то ЗИМ...

Я не о тех, кто родился в пятидесятые, конечно.

От Промбронь-1 до моего рождения 29 лет. Так что тем, кто может расшифровать ЗИМ должно быть лет, ну, двадцать.

Промбронь бы довольно быстро забытьа - я вот только сейчас о ней узнал. А ЗИМы еще сравнительно недавно были на ходу - я выше писал, что в обозримом прошлом в моем дворе ЗИМ стоял.

Это понятно. Тут тоже личное: живу я на Филях, всю жизнь, родители здесь работали. Тот завод "Руссо-Балт" был как раз тут, потом "концессия Юнкерса", потом КБ Мясищева, потом Челомея...

А ЗИМ - это что! Их и сейчас можно увидеть, у любителей старья.

Кстати, а как же знаменитая, слегка искаженная рифма из романа? Она вообще эту аббревиатуру обессмертила.

Я именно про букву "М", а не про само название.
Вот посмотрите это (http://community.livejournal.com/minsk1067/138302.html?thread=973118#t973118).

Угу. Никогда не приходило в голову сравнивать "Победу" с "жуком". Она побольше раза в полтора по каждому габариту, про начинку и говорить нечего. Совсем другой класс, не тарахтелка. Я их насмотрелся и покатался:

На старой открытке отличить их, может быть, и непросто - но он там просто не понимает, что по Минску пятидесятых годов ездили именно "Победы".

Понятно, что он думает про иномарки. Но почему не бьюик или паккард? Ладно, это я так, занудствую.

Простите, что задержал ответ: прогрипповал три дня. Не слишком тяжело, но противно, ничего не хотелось. Вот, вроде отпустило.

Я очень хорошо помню первопубликацию первой части романа ("Суета вокруг дивана") в сборнике "Фантастика-64". Лет мне было, значит, около 13. Не так и мало по тем времена, инфантилизм тогда был не в ходу. А действие "Суеты" происходит летом 63-го: сохранились записи в дневнике АНС (первая часть романа закончена в декабре), есть подробные разработки любителей хронологий-хронографий.

Я прекрасно помню и сами эти... слоганы. С тех времен помню. И карикатуру знал, но это уже личная особенность: у деда в Рыбинске была, помнится, толстая подшивка "Крокодилов" за 50 годы, я любил ее листать, рассматривать.

Не уверен, кстати, что и АБС помнили именно эту карикутуру. Не образ "Стиляга - папина 'Победа'", а именно картинку.

Я читал позже, в 1971 (дата точная - в декабре 1970 переехали и постепенно извлекали из ящиков и расставляли книги. Вот я чуть ли не из ящика и читал томики БСФ). Слоган знал... Карикатуру - вряд ли, хотя точно не помню.
Поправляйтесь окончательно! Гадость этот грипп.

На БСФ я подписался сам! Было в нашем книжном (он и сейчас каким-то чудом жив) сто подписок. Стоял с ранья, в восьмидесятых номерах проскочил. Но тогда новыми для меня из тех книг были только заграничные.

Спасибо! Мы с парацетамолом стараемся.

У нас, понятно, отец. Я тогда еще сильно молод был.
Зато много позже Ключевского выиграл в лотерею.

А я в середине 70-х, уже женат был, подписался на Соловьева. Вон стоит. Лень лезть, смотреть даты, высоко.

Наверное, позже все-таки: собрание сочинений было издано уже в перестроечные времена (http://www.mirknig.com/kultura/1181144087-solovev-sochinenija.-kniga-ii.-toma-3-4.html). На него я тоже записывался в "Подписных изданиях", но Соловьев мне тогда не достался.

Да, моя ошибка. Первый том - 1988. Что-то брал читать именно в середине 70-х, помню - тома подряд. Я тогда учился в аспирантуре физфака МГУ и активно паразитировал на библиотеках всех факультетов.

А я томик Соловьева купил в середине девяностых за 3 (три) рубля в буке в Столешниковом - был там такой замечательный столик "любая книга за трешку".

Какую такую трешку?

Ну, написано было интеллигентно - "три рубля". Не помню, в каком году это было, но по ощущениям - это как если бы сегодня за российскую десятку купил, не дороже.

Дешевле. Деноминация рубля - это с января 1997. В тыщу раз. Так что три тогдашних рубля - никак не больше трех нынешних. А думаю, что и не больше полтинника.