Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2010-01-13 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Надо, Федя, надо!
Вопрос тем, кто в середине шестидесятых годов уже более-менее воспринимал окружающий мир. Ассоциируется ли у вас вынесенная в заголовок цитата из Операции "Ы" с анекдотом про Фиделя Кастро?
Приезжает Фидель Кастро в Москву, встречается с глазу на глаз с Хрущевым. Срывает с себя бороду: "Не могу, Никита Сергеич, надоела эта чертова Куба, хочу в Рязань - к жене, к детям." - "Ничего не поделаешь. Надо, Федя!"
Визит Кастро, напомню, состоялся в 1963 году, фильм вышел в 1965. Для меня они абсолютно никак не связаны, более того, анекдот я услышал много позже (в 1963 мне было шесть лет). Но вот тут утверждают обратное.


(Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2010-01-13 16:06 (ссылка)
Абсолютно не ассоциируется.

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2010-01-13 16:07 (ссылка)
Нет. Про Федю Кострова Русского услышал лет на десять позже.

(Ответить)


[info]pascendi@lj
2010-01-13 16:08 (ссылка)
Насколько я помню то время, анекдот про Фиделя появился ПОЗЖЕ фильма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-01-13 16:28 (ссылка)
Более того, ежу понятно, что анекдот как раз цитирует фильм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2010-01-13 16:08 (ссылка)
Я 1951 г. р. Ни в жисть не слышал такого анекдота. Жаль, что услышал. Глупость.

(Ответить)


[info]bautta@lj
2010-01-13 16:20 (ссылка)
совсем никак!
и анекдота не знала,
и дитём была не телевизорным - таковой в доме возник в начале 70-х;
да и с Вами - практически ровесники:).
разве только фраза, - но цитату с лету угадать бы не смогла.
такое вот тёмное существо:).

(Ответить)


[info]matholimp@lj
2010-01-13 16:22 (ссылка)
Как полноценный жилец шестидесятых годов категорически настаиваю: абсолютно никакой связи.

(Ответить)


[info]old_greeb@lj
2010-01-13 16:23 (ссылка)
Меня удивили комменты выше. Все, кто гомерически ржал тогда в кинотеатрах, ржали над этим анекдотом, и не было ни одного (среди моих знакомых), который бы его не знал. И у Высоцкого в песне про конькобежца - та же ассоциация. Наверное, дело в возрасте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2010-01-13 19:05 (ссылка)
Солидаризируюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fryusha@lj
2010-01-14 07:39 (ссылка)
+1.
При этом мне не надо думать и вспоминать, что было раньше, потому что я просто и тупо ЗНАЮ.
Мой приятель В.К.Г. в 60-е годы записывал анекдоты, и в его записных книжках они располагались по годам. Именно приезд Фиделя был сразу же ознаменован анекдотом "Надо, Федя, надо!".
Поэтому фильм встречался смехом, хотя анекдот не ахти какой, со стороны Гайдая это могло быть случайным совпадением. В чём я сомневаюсь - но могло.
А указать ему на это никто не мог по просстой причине: официально такого анекдота быть никак и не могло. То, что сейчас не смешно - не важно: тогда веселил сам факт существования "политических" анекдотов. Анекдот раньшего времени для примера:
Ходит по городу человек и всем говорит: - А я знаю, кто в правительстве дурак. Сказать?
Все испуганно от него шарахаются и отбегают, будто не слышали.
А он так ходил-ходил - ну, и доходился. Привели его, сами понимаете куда. Там сидит человек и говорит: - Та-ак. И что вы нам скажете?
Тот и говорит: - А я знаю, кто в правительстве дурак. Сказать?
- Скажите.
- Американский президент Никсон!
- А-а-а,.. - говорит тот. - Ну-у... Можете идти.
Тот вышел, а потом дверь приоткрыл, голову просунул и говорит: - А я знаю, на кого вы подумали! Сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2010-01-13 16:27 (ссылка)
Совершенно нет. Абсолютно никак.


Да и по сюжету не выходит - не было таких коллизий с Кубой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2010-01-13 16:33 (ссылка)
Левконоя, мне неудобно спрашивать даму, сколько ей тогда было лет, в 1965-м, когда фильм вышел. Мне было двадцать. Анекдот был куда раньше, именно поэтому фразу Шурика встречали в кинотеатрах дикими взрывами смеха. Коллизий не было, но очень много было анекдотов про Фиделя. В том числе и этот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-01-13 16:49 (ссылка)
если анекдот был раньше фильма - то что смешного было в этой фразе в анекдоте? БЕЗ фильма она бессмысленна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2010-01-13 16:58 (ссылка)
Анекдот сам по себе был не очень смешной, но тема Кубы была популярна у тогдашних модных поэтов и в фольклоре тоже. Заиграл он действительно после фильма. Но пошла из фильма фраза именно в силу совпадения с анекдотом. Естественно, я ни на что, кроме собственной памяти и памяти моих сверстников не могу сослаться - разве что где-то в архивах ГБ записано, когда появился этот анекдот.
Естественно, те, кто моложе хотя бы на пять лет, вряд ли слышали анекдот до Гайдаевского фильма.
Цензоры могли его просто не знать - ибо, как было точно замечено, сам по себе анекдот не очень смешной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avmalgin@lj
2010-01-13 18:30 (ссылка)
Поддерживаю. Думаю, было так: фильм растащили на цитаты, одна из них попала в данный анекдот, другие цитаты ушли в другие анекдоты. Обычное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-01-13 18:46 (ссылка)
Я вдруг засомневалась, потому что вспомнила песню Высоцкого про бегуна на короткие дистанции (корторого заставили бежать на длинную) - там тоже поется "мол, нааааадо, Федя. Главно дело, чтобы воля, грит, была. К победе. Воля волей, если сил невпроворот..." и тд. Вот эта песня какого года, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-13 18:50 (ссылка)
Посмотрите по ссылке в посте, там об этом говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_a_sergin@lj
2010-01-13 21:35 (ссылка)
И песня и фильм вышли в 1965 году. Собственно, изначально, вопрос на http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?f=46&t=2501&start=0 возник по поводу того, кто раньше – Высоцкий или Гайдай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-01-14 03:37 (ссылка)
ну там пишут здраво, что песня пишется быстрее, если фильм вышел в 65, значит снимали в 64.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-13 16:50 (ссылка)
Если бы тогдашняя цензура уловила хоть малейший намек на крамолу, реплику бы немедленно выкинули или заменили. 1965 год - это уже даже не 1963.
Получается, не уловила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-01-13 18:49 (ссылка)
У нас в 76 (?) году из текстов для факультетского КВН партком выкинул сценку, где Сенкевич угощает аборигенов килькой в томате, потому что в то время как раз в Гайане (?) некто Джонс потравил 800 человек сектантов. Помните, жуткая история с групповым самоубийством, жаль, нет времени уточнить когда это было. Так вот, они решили, что это может быть понято, как намек, что этот Джонс - засланец из СССР. Мы просто о... обалдели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-13 18:52 (ссылка)
В 1978... в мой день рождения :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupelega@lj
2010-01-13 18:20 (ссылка)
Никакой связи не было между анекдотом о кубинском диктаторе и взрывами хохота в кинотеатрах при рефрене:"Надо Федя,надо!"
Это поздние выдумки и надуманные ассоциации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2010-01-13 18:29 (ссылка)
Ваше слово против моего.:) Я помню собственное ощущение на просмотре фильма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]th3@lj
2010-01-13 16:30 (ссылка)
Ассоциации только с фильмом.

(Ответить)


[info]vict_or@lj
2010-01-13 16:30 (ссылка)
Надо же! Мы как раз сегодня с женой вспоминали и эту фразу из "Операции" и анекдот про Фиделя. Телепатия какая-то! Но для меня-то и моих друзей уже тогда было очевидно, что фраза в фильме - намек, причем намеренный. А жене в 1963-м был только годик...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-13 16:50 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/2349313.html?thread=19981057#t19981057

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vict_or@lj
2010-01-13 17:03 (ссылка)
Ну да, все уловили, а цензура не уловила... Замечу, что начало 1995 года - это временный проблеск после снятия Хрущева. Тогда в январском "Новом мире", например, появилась подборка стихов Пастернака. А в фильме "Гамлет", снятом в 1964-м и появившемся на широком экране в 1965-м, тот же Пастернак был открыто назван как переводчик. Казалось, что "пидарасы" ушли вместе с "нашим Никитой Сергеевичем" и его "волюнтаризмом". Эта "оттепель" очень быстро кончилась, но она была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2010-01-13 18:18 (ссылка)
Это, скорее, был конец хрущевской оттепели. НС сняли в октябре 1964 года - январская книжка "НМ" должна была быть согласована раньше. И "Гамлет", как вы точно пишете, сняли в 1964. А заморозки начались тут же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vict_or@lj
2010-01-14 02:18 (ссылка)
Напомню, что этому "концу хрущевской оттепели" предшествовали весьма основательные хрущевские заморозки: история с Нобелевской премией Пастернака и его изгнание из Союза писателей, посещение Хрущевым выставки в Манеже, пресловутые "встречи с деятелями искусства", совершенно безудержный, хотя и карикатурный новый "культ личности" и т. д. Так что воспринималось то, что я упомянул в предыдущем комменте, именно как глоток свежего воздуха. А уж кто, как и когда его там готовил - другой вопрос. И дышать долго не пришлось, это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aron_turgenev@lj
2010-01-13 16:43 (ссылка)
Ассоциируется.

(Ответить)


[info]anatbel@lj
2010-01-13 16:44 (ссылка)
Анекдот слышал и никогда не сомневался, что он сочинен именно после фильма и "подгоняет" визит под фильм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sherry_1111@lj
2010-01-13 16:55 (ссылка)
Вот и мне так же всегда казалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcmurfy@lj
2010-01-14 04:02 (ссылка)
анекдота до фильма не слышал.
возможно эта фраза связана с песней высоцкого про конькобежца, как указано в ссылке.
потом появился фёдор костров.
потом ещё алексей хомяков (аятолла хомейни)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sherry_1111@lj
2010-01-14 05:37 (ссылка)
Леш, ну я в начале 60-х еще не была активным потребителем анекдотов, но в 70-е он еще вовсю ходил, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcmurfy@lj
2010-01-14 10:15 (ссылка)
а мне в 63-м было 12 лет.
я был пользователем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vict_or@lj
2010-01-13 17:05 (ссылка)
Анекдот впервые слышал в 1963 году. У меня в памяти есть четкая временнАя привязка к событиям из личной жизни, так что в дате не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitum@lj
2010-01-13 16:53 (ссылка)
Никогда не ассоциировался.
И ощущение, что анекдот появился сильно позже.

(Ответить)


[info]such_a_man@lj
2010-01-13 17:05 (ссылка)
У меня с фильмом не ассоциируется, а именно с анекдотом. Фильм наизусть не помню, а визит Фиделя - помню. ))

(Ответить)


[info]krupelega@lj
2010-01-13 18:22 (ссылка)
Никогда не ассоциировался фильм с анекдотом.

(Ответить)


[info]profpr@lj
2010-01-13 18:47 (ссылка)
У автора сценария эта ассоциация была :-)
http://sobytiya.net.ua/archive,date-2008_12_15,article-yakov_kostyukovskiiy_na_prosmotre_1/article.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-13 18:50 (ссылка)
Это аргумент. Но все равно ни о каком анекдоте речи нет. И ассоциация была скорее у цензуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2010-01-13 20:11 (ссылка)
У цензуры и у "партийного руководства", называющего Кастро Федей. Безусловно, о наличии анекдота это не свидетельствует, но версию подкрепляет. Кстати, в том же интервью есть и про фамилию тов. Саахова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_a_sergin@lj
2010-01-13 21:43 (ссылка)
profpr, спасибо за ссылку, интересная статья

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martens@lj
2010-01-13 18:48 (ссылка)
Никогда не ассоциировался.

(Ответить)


[info]kosbar@lj
2010-01-13 18:50 (ссылка)
Никак не связаны для меня. Фильм помню смотрели в кино, родители были молоды, бабушек рядом не было, меня брали с собой. Анекдот услышала впервые много позже, хотя про Хрущева помню много анекдотов именно из раннего детства. Видимо, взрослые не особо опасались, ребенок... не поймет... а память оказалась очень цепкой

(Ответить)


[info]drfinger@lj
2010-01-13 20:40 (ссылка)
Да, мне тоже кажется, что это более поздний анекдот.

(Ответить)

Да.
[info]taki_terrier@lj
2010-01-13 22:28 (ссылка)
Безусловно.

(Ответить)


[info]fan_d_or@lj
2010-01-13 23:49 (ссылка)
Сколько же нового узнаёшь от потомков о времени, в котором ты сам жил!

Анекдот в 60-е появиться не мог - Кубу слишком любили и уважали. Кастро, конечно, Федей называли - но просто потому, что был он НАШ. Но персонажем анекдотов в первой половине 60-х он быть не мог по определению...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roztamara@lj
2010-01-14 03:45 (ссылка)
Ваш довод, пожалуй, самый убедительный. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fiviol@lj
2010-01-14 03:16 (ссылка)
Не ассоциируется. Анекдот этот слышал в конце 70-х и без Гайдаевской фразы:
Брежнев: - Хватит, товарищ Хоменец, жаловаться на трудности! Вон, Федька Костров на Кубе уже 20 лет, и ничего!

А раз уж ассоциация возникла, то это, на мой взгляд, отличный повод для бескрылки.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-14 15:18 (ссылка)
Заиграно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petru_her@lj
2010-01-14 05:00 (ссылка)
Мир в середине 60-х не воспринимал, но фраза ассоциируется

(Ответить)


[info]sadovnik40@lj
2010-01-14 16:36 (ссылка)
Я 1940-го года рождения.
Абсолютно точно - в начале был анекдот.
Но анекдот был тогда беззлобным, не антисоветским. Фиделя любили. Хрущева не ненавидили. Наш человек в Гаванне. Поэтому цензура его легко пропустила в фильме. Зрители объясняли друг другу, в чем соль, анекдот заново распространился.
Там особая смысловая нагрузка была на слово НАДО. Большевистское "Так надо" вот что тогда переосмысливалось.

(Ответить)