Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2013-01-23 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всё-таки буква «ё» необходима


     Читаю "Убийца - лис" Эллери Квина: Райтсвилл, должно быть, кажется западней тем, кто тоскует о новых горизонтах.

     И пытаюсь понять: Райтсвилл - провинциальный город в Новой Англии, на трассе Нью-Йорк-Монреаль, т.е. на северо-востоке США. Западней чего он может казаться? 

     Потом доходит.

Upd Две недели спустя: Продолжение темы


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]spamsink@lj
2013-01-23 15:57 (ссылка)
Не следует. Ударение - внеалфавитный способ, наподобие типографских liaisons в учебниках французского для детей. А буква Ё - часть алфавита. Зашитников факультативности Ё я бы хотел увидеть ратуюшими за факультативность Щ: она и похожа на Ш и графически, и фонетически, и всем хорошо знаюшим русский язык прекрасно известно, когда вместо Ш нужно читать Щ; омографы еше поискать надо. В чём, собственно, разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-23 16:15 (ссылка)
Дать ссылку на форум, где один участник обосновывает ненужность буквы Щ? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-23 16:18 (ссылка)
Да ладно, идея-то очевидная. Я тебе больше скажу, Й не нужна. Она никогда не бывает после согласноь, поэтому ее без потерь можно заменить на мягкиь знак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2013-01-23 18:10 (ссылка)
Гудйонссон. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-23 18:22 (ссылка)
Гудъёнссон.

Или введем правило, что удвоенный Ь - всегда йот: Гудььонссон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2013-01-23 18:29 (ссылка)
Первое недопустимо: ГУД - не приставка.
Второе вычурно чрезмерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-23 18:43 (ссылка)
недопустимо: ГУД - не приставка.

Так ведь не человек для правила, а правило для человека. Отменим, делов-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2013-01-23 18:31 (ссылка)
Так вообще точки и тире достаточно для алфавита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-23 18:42 (ссылка)
Да, но их надо сильно больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2013-01-23 18:33 (ссылка)
Или ещё проще: Гудъьонссон.

Оказывается, есть безйодовый, безйотовый. Ну так будут безъьодовый, безъьотовый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-24 03:28 (ссылка)
Ужас какой.
Я как-то акростих писал на фамилию, содержавшую букву Ь. Соответствующая строка начиналась так: Мягкий знак крылом - и в небо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-24 03:57 (ссылка)
Удачно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iad@lj
2013-01-23 16:36 (ссылка)
В каком-то смысле буква Ё — часть алфавита, да. Но в существующей практике две точки над Ё ставятся точно (или почти) так же, как знак ударения, регулярно — в книжках для маленьких детей и учебных пособиях, а в обычных текстах для взрослых — изредка для разрешения омографии (такой, которую пишущий заметил и посчитал нежелательной; здесь, надо полагать, не тот случай).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-23 17:01 (ссылка)
В каком-то смысле буква Ё — часть алфавита, да.

Не просто в каком-то, а во вполне строгом: она является элементом множества букв алфавита.

Я клоню к тому, что искажение написания буквы алфавита есть практика хоть и существующая, но порочная. Писать Е вместо Ё ничем не лучше, чем писать Ш вместо Щ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iad@lj
2013-01-24 03:49 (ссылка)
Но если реальность ее использования (т.е. то, что узус ее избегает, причем не самовольно, а имея санкцию орфографической нормы) противоречит теоретическому положению, что она является полноправным элементом множества букв алфавита, как надо разрешить это противоречие? Ибо не практика для теории, а теория для практики.

К тому же существующее положение — не произвол (как если бы кто-то стал экономить на хвостике у буквы Щ); оно обусловлено определенными обстоятельствами из истории и орфографического уклада русского языка (в частности, стремлением к постоянству графического облика морфемы: в формах им.пад. ед.ч. верста и род.пад. мн.ч. верст пишется одна и та же буква точно так же, как в им.пад. ед.ч. волна и род.пад. мн.ч. волн, хотя звуки в обоих случаях произносятся разные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-24 04:01 (ссылка)
При лексикографической сортировке различие между Е и Ё - вторичное: "узнаём" впереди "узнает", так что де факто она диакритика, но де юре всё равно - отдельная буква.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-24 04:03 (ссылка)
Белорусский в этом смысле устроен удобнее: точки над ё обязательны, буквы пишутся разные (если бы белорусскую хвалю переименовали на русский лад, то писалось бы "вална - волн").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2013-01-24 04:27 (ссылка)
Уточню, что стремление к постоянству графического облика морфемы неполно. Мы не пишем cо̸нов или заӗмов, хотя могли бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_p@lj
2013-01-25 13:47 (ссылка)
Вместо этого мы всё чаще пишем и говорим "займ". )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-01-25 13:50 (ссылка)
Пожалуй. Ладно, зая̆цев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -