Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2013-04-03 20:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политкорректкорректность
Есть у нас на подготовительном несколько абитуриентов из Нигерии. Сегодня на собрании кураторов обсуждали их взаимоотношения с отечественными студентами, живущими в том же общежитии. Так вот, в одном из выступлений многократно был употреблен термин афроафриканцы.


(Добавить комментарий)


[info]levkonoe@lj
2013-04-03 14:25 (ссылка)
я у какой-то дурацкой статейке прочитала слово "афрозодиак"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 14:27 (ссылка)
Тоже неплохо. Эротический гороскоп такой.
Эти люди еще и на вопросы отвечают! (http://otvet.mail.ru/question/16446961)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-04-03 14:38 (ссылка)
В первый раз я прочитала это слово именно так. ;-)))
По топику: ну а как их отличить от евроафриканцев? ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 17:02 (ссылка)
Евроафриканцы слиняли из Европы в Африку. Тогда как афроевропейцы - во встречном направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-04-04 00:36 (ссылка)
А афроафриканцы никуда из Африки не линяли. ;-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mme_bufo@lj
2013-04-03 14:30 (ссылка)
а как раньше их называли, если не секрет?
я когда-то была не политкоррректна и употребила слово на "эн", сколько было вздохов, охов и так далее, и мне объяснили, как надо, но в Германии можно просто сказать "Schwarze" (черный) или "африканец".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 14:52 (ссылка)
Я называю их нигерийцами.
А раньше - в разные времена по-разному...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mme_bufo@lj
2013-04-03 15:03 (ссылка)
почему нет, все нормально,
я-то слово "негры" использовала, не знав, что оно вообще запрещено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 15:24 (ссылка)
Когда сегодня кто-то сказал "негры", собрание зашумело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mme_bufo@lj
2013-04-03 15:43 (ссылка)
это я могу представить :-)
у меня были ученики из Нигерии, Ганы, Гвинеи, я уже натренировалась быть политкорректной :-)

когда их дети называли (дразнили) "шоколадкой", они очень сильно обижались, дрались, я только их разнимала, да беседы соответствующие проводила.

сейчас у меня другая "стадия". я не знала, что слово "цыгане" такое же запрещенное. теперь "тренируюсь" это слово не произносить, а называть их "рома-дети", происхождение - рома.

а "нигерийцы" - нормально, я своих так называла, они сами так себя называют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2013-04-03 16:14 (ссылка)
Вообще ужасно глупо, конечно. Потому что негр в русском совсем не то же самое, что нигга в английском. Другие коннотации (черный, помню, было более ругательным, чем нейтральный "негр", а в английском наоборот). Зачем-то перенесли из языка эту нелепую кальку "политкорректности". С другой стороны, глобализация шагает по планете, а язык еще и не такие выверты переживал, спасибо переводчикам голливудской продукции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 16:43 (ссылка)
Глупо или нет, но приходится употреблять такие слова, которые не вызывают обиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 17:00 (ссылка)
КОМУ приходится? Можно понять проблемы южных штатов США. Однако в нашей Ингерманландии негров не линчевали. И зачем нам тут их заокеанские заморочки? Нам и без них СВОИХ проблем хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 17:05 (ссылка)
Я живу не в Ингерманландии, абитуриенты наши не из США. Вы в своей преподавательской деятельности имеете дело с иностранцами? Такое ощущение, что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 17:18 (ссылка)
Моей преподавательской деятельности уже почти полвека. Как говорится, успели побывать членом и суда и туда. В том числе, специально с иностранцами - на подготовительных факультетах нескольких питерских вузах и пару лет в Ивановском специнтернате Красного Креста, где учились дети Мао Цзе-дуна и лидеров португалоязычных африканских (в тему поста!) "демократий" (а кавычек, как водится, жалеть не нужно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 17:26 (ссылка)
Я не зря написал в настоящем времени, "имеете": в советские времена подобных проблем было много меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2013-04-03 17:15 (ссылка)
То, что это слово может быть обидным для африканцев из уст русскоязычных, - все-таки весьма забавный курьез, результат переноса американской действительности на чужую землю. В русском были другие обзывалки для негров, которые конечно в обществе неприлично говорить, потому что обидные.
То есть я понимаю, что слова меняют смысл с течением времени, но мне казалось, что слово негр в русском никогда не несло негативной коннотации, до недавнего времени, когда слово "нигга" стали неадекватно переводить словом "негр".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 17:25 (ссылка)
Вот тут стоп!
Пока эти негры - граждане США в дцатом поколении, они имеют право требовать (а вот тут я сам засомневался, чего именно, но точно имеют).
Но когда негр из Нигера прямым ходом понаехал в какую-нибудь Беларусь, то каким боком он (...)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2013-04-03 17:32 (ссылка)
Боюсь, я вас не очень понимаю, - какое право? требовать чего? и при чем здесь гражданство?
Каждый имеет право обижаться на то, что ему кажется обидным. И другие должны это принимать во внимание.
Мне просто показалось забавным, с чисто лингвистической точки зрения, что в мое отсутствие произошли изменения значения этого слова. А меня не было-то всего ничего, какие-то 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 17:45 (ссылка)
Ну да. В другой ситуации говорили: мечтать никто никому не запрещает. Тем более, обижаться.
Пока Ваши обиды остаются внутри Вас, никому больше на всём свете до них нет никакого дела.
Но как только они полезут наружу, это Ваша проблема и ничья больше. Доктора Скворцов и Степанов всегда готовы Вам посочувствовать. Да, за умеренную плату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 17:51 (ссылка)
Доктора Скворцов и Степанов всегда готовы Вам посочувствовать Это какой-то местный фольклор? Я только этого (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/170205/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2) знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-04-04 00:40 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%E2%84%96_3_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%98._%D0%98._%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-04 03:14 (ссылка)
Да, местный фольклор. За пределами Петербурга более известен эвфемизм "попасть на Пряжку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-04-04 10:32 (ссылка)
Скорее "в Кащенко".
В Н-ске - "наВладимировскую". ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-04 11:17 (ссылка)
Кащенко никак не пойдет, это московское, а там - питерское.
В Минске говорят "попасть в Новинки",

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-04-04 15:18 (ссылка)
http://www.rozenbaum.ru/#!/songs/i/0131
И в Кресты, и в Эрисмана
И в Скворцова, и в Степана
Возим мы клиентов круглосуточно -
Пьяных, битых, алкашей,
Трупов, психов, малышей,
"Скорая" - занятие не шуточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2013-04-03 17:53 (ссылка)
Странный подход. Если я разговариваю с людьми и не хочу их обидеть, я должна быть в курсе того, что их может обидеть. Иначе я рискую получить не ту реакцию на мои слова, которую ожидаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 16:12 (ссылка)
Нигерийцы живут в стране Нигерии. Даже в соседнем Нигере - не нигерийцы, а нигерцы. А в Африке ещё около полусотни стран, обитатели икоторых изо всех сил обидятся на Вас за непризнание их национальной идентичности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 16:42 (ссылка)
Не понял, почему жителей Нигерии нельзя называть нигерийцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 16:51 (ссылка)
Я написал прямо противоположное: жителей Нигерии (в норме) называют нигерийцами.
Однако египтяне или намибийцы имеют право сильно обидеться, если их тоже назовут нигерийцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 16:56 (ссылка)
А с какой стати их так называть???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 16:53 (ссылка)
Равно как и Вы, если Вас обзовут украинцем или, хуже того, узбеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 16:57 (ссылка)
Было бы проще, если бы Вы внимательно прочли пост. Речь в нем о жителях Нигерии, приехавших учиться в Беларусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vp@lj
2013-04-03 14:33 (ссылка)
А то, что нас учили в школе их называть неграми - это ничего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 14:54 (ссылка)
Это вопрос к учителю :-)
В мои школьные времена, насколько я помню, слово это было приемлемым, но не вполне, его старались избегать. Прямо как слова "еврей" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 16:54 (ссылка)
Вас правильно учили в школе. Советское образование - лучшее образование всех времён и народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly68@lj
2013-04-03 16:58 (ссылка)
Не обобщайте. Математике и физике в СССР учили и впрямь неплохо. Чего не могу сказать, например, об истории и прочей болтологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly68@lj
2013-04-03 16:57 (ссылка)
Некалі беларусы называлі яўрэяў жыдамі. Эта нічэво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vp@lj
2013-04-04 03:45 (ссылка)
Ну дык па-беларуску і было заўсёды "жыд".
Не трэба блытаць з пытаньнем, калі гэта крыўдзіць асобу. Тады, я лічу, слова трэба мяняць на тое, што больш усім падабаецца, напрыклад "габрэй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly68@lj
2013-04-04 11:56 (ссылка)
Вось і памянялі неграў на афраафрыканцаў:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iad@lj
2013-04-03 14:38 (ссылка)
Ну а что, все понятно: это те, у кого и корни в Африке, и сами живут там же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 14:55 (ссылка)
Живут они как раз в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iad@lj
2013-04-03 15:06 (ссылка)
Тогда они негроевропейцы. Или евронегры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 16:57 (ссылка)
С одним афроэстонцем я уже давно знаком лично. А афрофиннов наблюдаю сотнями при каждой поездке в ближайшее "дальнее" зарубежье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-04-03 15:10 (ссылка)
Так ведь временно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 15:18 (ссылка)
Пять лет как минимум, если без эксцессов. Не так уж и временно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1736249@lj
2013-04-03 16:57 (ссылка)
Так тут, видимо, пять лет и с эксцессами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 17:06 (ссылка)
Для начала осознайте временность собственной жизни. Всё остальное - уже сущие пустяки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-04-04 00:42 (ссылка)
5 лет обучения в вузе по сравнению с моими почти 40 годами - мелочи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zen_silence@lj
2013-04-03 14:39 (ссылка)
А что помешало их нигерийцами назвать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-03 15:25 (ссылка)
Я и называл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 16:55 (ссылка)
Мешает разница между цветом кожи и гражданством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2013-04-03 16:09 (ссылка)
Негр - он и в Африке негр.

(Ответить)


[info]john_f_doe@lj
2013-04-03 16:43 (ссылка)
тлетвоное влияние голливудского синематографа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2013-04-03 17:35 (ссылка)
я бы заступилась за голливуд (у него своих грехов хватает). В данном случае - это результат неадекватных переводчиков кинопродукции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stariy_bobr@lj
2013-04-04 00:58 (ссылка)
А прочие - русскорусы или русорусские?

(Ответить)


[info]a_konst@lj
2013-04-04 02:40 (ссылка)
А как в Америке называют черных,которые не граждане США? Если тоже "афроамериканцы", то в вашем случае можно называть "афробелорусы" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leiacat@lj
2013-04-08 13:07 (ссылка)
В Америке садятся в ту же лужу - по инерции называют "афроамериканцами", понимают что сморозили глупость, и бормочут "африканцы".

У нас еще сейчас модная фраза называть всех не белых "people of color". Причем "colored people" - это как их называли в старые недобрые времена, так что окраска где-то как тот самый "ниггер", если не хуже, так что важно не перепутать, и сказать именно "of color".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]secyrg@lj
2013-04-04 04:16 (ссылка)
А чем термин африканец не подходит? Из-за Египта (Северной Африки)?
И ещё вопрос: эвфемизм "лицо негроидной расы" не встречался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-04-04 04:18 (ссылка)
Я выше написал, какой термин подходит.
Эвфемизм такой пародийный вижу впервые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-04-04 10:43 (ссылка)
А также Южной. И Мадагаскара.
Эфиопы и пигмеи тоже НЕ негры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-04-05 12:07 (ссылка)
http://gerda-svinopas.livejournal.com/412796.html#comments
Офтоп на тему Ляпландии. ;-)

(Ответить)