Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2013-10-07 08:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два памятника
Посетителей молодечненского парка встречают два мемориала. Воинам-интернационалистам:


Мученикам за свободу и независимость Беларуси:

У этого камня непростая судьба. Сперва он находился на Центральной площади, там, где сейчас поставлен «Золотой трилистник». Потом его перенесли на новое место, потом еще раз - в глубину парка. В процессе переносов камень раскололся; [info]yozas_gubka@lj писал, что сейчас трещину закрыли бронзовой веткой, но 30 августа ветки еще не было.


(Добавить комментарий)


[info]yozas_gubka@lj
2013-10-07 03:13 (ссылка)
+ фотка з анлайнера:
Image

(Ответить)


[info]sadovnik40@lj
2013-10-07 05:10 (ссылка)
Вадим, пожалейте френдов, не слишком хорошо знающих историю Белоруссии.
Событиям каких времен посвящены памятники? 1863? 1918? 1991?
Где воевали интернационалисты? В Испании? В Афганистане?
Символику объясните. Шестиконечный "литовский" крест. Голубь в венчике.
А главное - когда, при каком режиме поставлены памятники и когда существенно переделывались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sadovnik40@lj
2013-10-07 07:08 (ссылка)
Сам завелся и окунулся.
Наверное, борьба за независимость и борьба за право исповедовать греко-католическую веру были близки и часто неотличимы. Первые мученики появились с времен Екатерины II, последние в 1946г.
Фигура Геннадия Карпенко тоже сюда примыкает.

В 1791 году на территории Великого Княжества Литовского (включая этническую Литву, где большинство было католиками латинского обряда) униаты составляли 39 % населения, а на территории современной Беларуси — 75 % (в сельской местности — более 80 %)[2] Большинство последователей униатской церкви составляли крестьяне. Кроме того, униатами являлись часть горожан и мелкой шляхты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-10-07 09:28 (ссылка)
Ну вот, пока был на занятиях, за меня и ответили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evg25@lj
2013-10-07 07:21 (ссылка)
+1 :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozas_gubka@lj
2013-10-07 08:14 (ссылка)
воинами-интернационалистами в современной Беларуси называют исключительно ветеранов последней советской компании в Афганистане (1979-1989)
шестиконечный крест символизирует - "Крест Ефрасини Полоцкой" - белорусскую православную святыню, утраченную при большевиках:
Image
первый памятник воинам поставлен 2-3 года назад
памятник "пакутyнікам за волю і незалежнасць" поставлен в 1993 году

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-10-07 09:04 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2013-10-07 11:52 (ссылка)
утраченную при фашистах, кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozas_gubka@lj
2013-10-07 12:14 (ссылка)
тёмная история, считается, что крест был вывезен перед оккупацией из Могилёва, где лежал 12 лет в сейфе горкома партии, затем его следы теряются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minskerrus@lj
2013-10-07 07:43 (ссылка)
С первым памятником понятно - это в основном афганцам, а со вторым - не очень.
Второй кому поставлен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kabierac@lj
2013-10-07 07:54 (ссылка)
первый памятник - воинам-интернационалистам.
второй - воинам-националистам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minskerrus@lj
2013-10-08 06:11 (ссылка)
Так вот почему-то и подумалось, что второй каким-нибудь полицаям, только необозначено явно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabierac@lj
2013-10-08 06:32 (ссылка)
Вы серьёзно думаете, что в центре белорусского города будет стоять памятник полицаям, и к нему будут носить цветы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minskerrus@lj
2013-10-08 13:55 (ссылка)
В том то и прелесть таких обтекаемых многозначных надписей, что при установке властям можно сказать одно (ну к примеру, что это памятник невинно пострадавшим от сталинских репрессий белорусским литераторам), а на самом деле все-кто-в-теме будут знать, что это памятник Витушке, батальону «Дальвитц» и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabierac@lj
2013-10-08 14:07 (ссылка)
Ну, вы недооцениваете наші власти. Они, конечно, пыльным мешком трахнутые, но на такие вещи у них нюх. И при всём этом памятник, поставленный ещё в начале 90-ых, стоит до сих пор - хотя и перенесён недавно на другое место. А кроме Витушки хватало и приличных людей, которым определение "мученик за независимость" больше подходит. Хотя, я вам скажу как человек, давно изучающий белорусскую коллаборацию - в "Дальвице" тоже не все младенцев кушали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minskerrus@lj
2013-10-09 04:20 (ссылка)
Нюх иногда тоже отказать может.
А все ли кушали младенцев в "Дальвице" или не все... Тем, кто не кушал, за это памятник что ли ставить? Нет уж!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-10-07 10:49 (ссылка)
Это ж не "афганцы", а ангелы какие-то....

(Ответить)


[info]dv_g@lj
2013-10-07 14:36 (ссылка)
Пакутнiк - по моим ощущениям, скорее "страдалец", чем "мученик".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-10-07 14:42 (ссылка)
Да, но я использовал церковный термин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadovnik40@lj
2013-10-07 16:47 (ссылка)
Скажите, друзья, а почему я ничего не знаю о сопротивлении в Белоруссии советским послевоенным репрессиям?
В Литве - "лесные братья" ("Никто не хотел умирать").
В Украине - "бендеровцы".
А в Белоруссии?
Ведь униатских священников репрессировали и в Белоруссии..
Или я плохо читал Василя Быкова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-10-07 17:10 (ссылка)
"Бандеровцы" они, те, что в Украине...
Не уверен, что послевоенное сопротивление советской власти носило отчетливо религиозный характер. Здесь у нас все-таки не Галичина. Но пусть о нем расскажут те, кто знает вопрос лучше меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabierac@lj
2013-10-08 06:55 (ссылка)
Для начала: уния в Беларуси окончательно была упразднена в 1839. Под немецкой оккупацией были попытки её возрождать, в этом направлении работали 1,5 приезжих священника.

Собственно белорусское послевоенное сопротивление было относительно малочисленным и разрозненным, единой структуры, как ЛЛА или УПА, не было, хотя попытки её создания предпринимались (естественно, контролируемые немецкими спецслужбами). Было много стихийно возникавших вооружённых отрядов и молодёжных групп, нередко связанных между собой, довольно часто они пользовались поддержкой населения и симпатии к ним сохраняются среди старожилов в отдельных регионах до сих пор. Яркий пример - деятельность выпускника учительской семинарии и курсанта разведшколы абвера Евгения Жихара (Аўген Жыхар) на западе Витебской области, который в одиночку партизанил до 1955 года. Вроде бы человек не воздухом питался, постреливал время от времени местных милиционеров и МГБистов - но отношение к нему там вполне сочувственное, как к легенде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadovnik40@lj
2013-10-08 07:41 (ссылка)
Окончательно?
Исследование религиозной принадлежности, проведенное в 1992 году Белорусским государственным университетом, показало, что почти 100 000 белорусов считают себя грекокатоликами (Википедия)

Думаю, что архивы КГБ содержат и другие имена, кроме Евгения Жихара, и были другие патриоты, в том числе выпускники учительской семинарии, видевшие главных врагов независимости Беларуси в коммунистах.
Вот им и сооружен памятник Геннадием Карпенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabierac@lj
2013-10-08 07:55 (ссылка)
Ну, это же Википедия) Всё-таки сомневаюсь. Хотя в конце 80-ых - начале 90-ых униатская церковь в Беларуси возобновила свою деятельность, большого размаха она не приобрела. С другой стороны, у меня, например, наберётся семей десять знакомых униатов, но это, в основном, городская интеллигенция.

Естественно, таких людей были не десятки и даже не сотни. Характерно, что за редкими исключениями, в Беларуси в 1944-ом оставались люди, не запятнавшие себя преступлениями в оккупацию - члены Союза белорусской молодёжи, охранных частей, не занимавшихся борьбой с партизанами и карательными акциями. В то время как участники полицейских формирований, в том числе и идеологически ориентированных на бел. национализм, если они были причастны к казням и массовым убийствам - отступали с немцами. Более того - очень часты случаи, когда в подпольную борьбу включались фронтовики, мобилизованные летом 1944 и освобождавшие Европу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadovnik40@lj
2013-10-08 08:46 (ссылка)
На прощание:
"Историю не надо «переделывать», но ее надо переосмысливать. Либеральные историографы не встают в торжественную позу глашатаев приговора истории. Они – адвокаты проигравших, они их реабилитирует. Они пытается доказать, что именно почти всегда проигрывавшее меньшинство и являлось истинной продуктивной элитой. Но именно деяниями продуктивной элиты в конечном счете и осуществляется прогресс. Это очень плодотворная идея. Она позволяет взвесить силы юноше, обдумывающему житьё. Она гонит прочь уныние, охватывающее ветеранов, в чьи жизни вторгалась история в виде теней сатрапов-победителей.

Они возвели храмы. Да, в проповедях, и в особенности в трапезных, часто звучат речи, от которых уши вянут. Но Символ веры всё же поют все, и это не может не сказаться.

Они добились свободных выборов. Да, большинство сегодня предпочитает избирать лгунов, пошляков и клоунов. Но оно неизбежно научится формировать властную элиту в соответствии с рекомендациями продуктивной элиты.

Они добились свободы для средств массовой информации. Да, телевидение, «самое важное для нас», старается угодить толпе и власти, занимается оглуплением общества, но вечно это продолжаться не может.

Потому что прогресс существует-таки. Об этом говорит история. «Та самая, которая ни слова, ни полслова не соврет».

: http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=850 - адрес статьи на сайте журнала «Звезда». Там есть про униатов и про Великое княжество Литовское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-10-08 09:23 (ссылка)
И Вы сами пишете там именно про Украину... У нас униаты оживились после провозглашения независимости, журнал издавали, но сейчас их очень немного. И погоды они не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadovnik40@lj
2013-10-08 09:46 (ссылка)
Так они ж проигравшие... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvarkoj@lj
2015-08-08 19:55 (ссылка)
Таксама каля ўваходу ў парк у 2006-2008 гадох стаяла мэмарыяльная шыльда ў гонар закладкі Алеі Маці. Па пачатку "дабраўпарадкаваньня" была зьнесеная разам з дрэвамі, што мелі ўтвараць алею, а на тым мейсцы ўтвораны штучны вадаём. Такім чынам, сапраўдны парк цяпер хіба на поўдні ад Чкалава.

(Ответить)